Складской учёт на РРО, НЛП, Фирташ и прочий офтопик из ветки «Налоговый кодекс»

[alyak]

Тогда надо сказать, что в основе цепочки нарушений лежали не незаконное (по Вашему менению) решение Суда, а нарушение закона в виде фальсификации результатов выборов. Разве нет?

 

Были фальсификации , были и забеги ющенка в парламент , было и решения суда непредусмотренное конституцией . И вся эта цепь беззакония родила бардак на следующие 5 лет .

 

Не путать мое отношение к людям которые вышли отстаивать свои права . Их нужно чаще отстаивать . В этом я уверен , более того уверен что и в этот раз были фальсификации , например , мер харькова - надсмешка над народом , а победа неубедительна , и на 98% могу сказать что благодаря фальсификациям .

[alyak]

Алексей, пишите лучше про экономику! Не искривляйте факты и не вмешивайтесь в политику. Закон был нарушен когда массово сфальцифицировали выборы всем извесные политичиские деятели, когда запугывали избирателей, устраивали карусели, фальсифицировали протоколы и т.д. и т п.

 

Ну и далее , такая же цепочка нарушений , и бардак на 5 лет !

 

Если вы едете на дороге то ваши усилия по безопастному вождению на нет может свести один автогонщик который считает что он хитрее , а все остальные плетутся как беременные коровы . Там была гонка автогонщиков , которые ложили на правила .

[Jarik]

1. Незаконность газовой доказали - уже ЕСТЬ решение верховного суда ( сегодня ) .

Что и требовалось доказать:D ВС не рассматривал спор по сути. Он подтвердил своим решением обязательность исполнения решения иностранного суда на территории Украины. Есть такой механизм в законодательстве. Но если вам опять захочется ссылок, то придется подождать до завтра. Сошлюсь:D

[alyak]

Что и требовалось доказать:D ВС не рассматривал спор по сути. Он подтвердил своим решением обязательность исполнения решения иностранного суда на территории Украины. Есть такой механизм в законодательстве. Но если вам опять захочется ссылок, то придется подождать до завтра. Сошлюсь:D

 

Все по суду ? Суд принял решение ? Если суд - то значит изначально был нарушен закон .

[Юрий Киев]

Да ПОФИГ кто принял . Оно было политическим .

точно также и решение в споре Нафтогаза и РУЭ.

[Юрий Киев]

Все по суду ? Суд принял решение ? Если суд - то значит изначально был нарушен закон .

вот только не надо про наш ,украинский суд,начиная с Конституционного и кончая любым районным.Законность там далеко не всегда имеет какое-либо значение.

[Jarik]

Фух , тогда юрист - главный чел на фирме раз ставит свою подпись сбоку странички ! подписи ставят бухгалтера , кассиры , исполнители , секретарша. А команды отдает ДИРЕКТОР ! .

Не главный, но второй. Когда-то Бакай, будучи уже в бегах давал интервью Интеру и на вопрос журналиста о злоуппотреблениях при распродаже госдобра ответил следущее примерно следущее:

"Те, кто на меня бочку катит, должны понимать, что я не пальцем сделан. У меня под каждую подпись, которую я на документах поставил, есть заключение юридического управления АП о законности каждой сделки..."

Роль портнова - маленькая - оценить идею и воплотить в бумажки . Он ПОЛНЫЙ НОЛЬ в газе , в межгосударственных отношениях , он скорее всегда никогда не был в газпроме . Его дело придумать набор бумаг . А командир - юля . Это она ездила к путину , давала команды подчиненным . Вообще блин у юристов самомнение .... .

То, что Портнов - ноль, пожалуй соглашусь:D Сталкивался с ним лично и с его конторой.

 

 

 

Право собственности наступает с момента передачи , а не с момента оплаты , .

Про право собственности - это вы по контракту конкретно видели или так, в силу своего ИМХО написали. Потому как в теории, право собственности может наступать по-разному, как стороны договорятся.

если РУЭ был должен 1.7 млрд долл то ха что-то был должен . И если бы у НАКа было право собственности , то подписание этого договора - вообще полная глупость ! Зачем отдавать 1.7 млрд долл за свой же газ ?????? .

Я вам уже намекнул на различие в праве собственности и праве владения, но вы продолжаете гнуть свою линию. РУЭ не имея собственных хранилищ и газопроводов не мог владеть газом, даже будучи собственником (возможно). Физически владел газом сначала Газпром, потом - НАК.

Я ж вам написал схему:

1. Контракт между Газпромом и РУЭ. Первый - продает, второй - покупает. Первый отпустил газ (газ пошел по трубам и перешел в подземное хранилище НАКа, но под таможенным контролем,т.к. растаможки не было) или не отпустил (если контрактом требовалась предоплата), второй не рассчитался.

2. НАК заключил с Газпромом договор уступки прав требования по которому перекупил у Газпрома права кредитора и стал вместо последнего стороной по сделке с РУЭ.

3. Поскольку РУЭ не рассчитался за газ,НАК уже в качестве поставщика забрал типа свой газ обратно.

4. Поскольку НАК типа как поставщик абрал свой газ обратно, он предъявил его к растаможке и растаможил.

И эта схема могла быть вполне законной и могла бы спокойно устоять в арбитраже, если бы те, кто пришел к власти не похерили бы защиту НАКа в арбитраже и не сдались

 

Опять вы любите барина который типа не при чем ! Неужто у вас такой расхлябанный банк где главные команды отдают юристы , начальнки отделов , а директор типа ни при чем ? .

Причем тут барин? Не Ющенко принимал решение о третьем туре и даже не ВС. Его принимала Рада.

 

 

Посадят того в чьих действиях был состав преступления . Миллион баксов по воли кассира из банка не уходит . Пора понять . Всегда есть кто-то кто его украл . Крадут как правло не кладовщики с кассирами , а создается целая схема состоящая из цепочки людей , и у этой цепочки всегда есть главный . Это для вас юристов непонятно , а для меня мешок сахара пропал , я уже буду искать минимум трех исполнителей . Тот кто украл , тот кто вывез , и тот кто пропустил .

 

Поэтому ваши утверждания "шамо получилось" звучат как детский лепет . Вассалы собрались без барина сами решают .

вы ж сами сказали, что кассир украл:D Тогда его и посадят. Причем тут я? Вы может сильно удивитесь, но вот в Авале 400 штук баксов 4 года назад украл обыкновенный кассир с сообщником с улицы (с оперзала ЦО на Леси Украинки 26 в г.Киеве). А лет 10 назад несколько миллионов гривен украл обыкновенный ИТшник кажется в Никопольском филиале (его потом так и не нашли). Так что иногда крадут и простые "кладовщики". По-раному бывает.:D

[alyak]

точно также и решение в споре Нафтогаза и РУЭ.

 

т.е. украинская политика проникла так далеко что стокгольский суд купила ?

 

вы серьезно ?

[miki]

Хотя сам не являюсь ЧП, но искренне понимаю и поддерживаю этих людей, почитал вот пару страниц, всё хорошо и правильно, но к сожалению нет главного, а именно конечной цели этих акций, ведь самый оптимистичный для Вас вариант это:

Ну да - добрый царь, плохие бояре. Только принципиально это ничего не меняет: ну будет еще одно очередное "всенародное обсуждение", очередной "учет" всех пожеланий и внесение поправок ну и т.д и т.п.

А потом под вопли "да что ж Вам еще надо?" будет принят тот же первый вариант.

собственно, что от этого изменится ?

Особенно непонятна суть таких акций в Харькове, Одессе ?

Уважаемые, наверное уже забыли, что пол года назад именно они сменили тех плохих на своих хороших. 3 недели назад были выборы в облрады (о кодексе и повышении пенсионного возраста уже все знали), результат показал, что людям это понравилось и они вновь поддержали и дали новые возможности этой власти. Извините, но получается какая то извращенная форма мазохизма: "я против их действий - но я поддерживаю именно их" ? Поменять одного Януковича на другого не получится-тот ещё слишком молод, а Януковича & Co, Вы же выбрали сами, ну будьте честными, Вы ждали "покращення життя вже сьогодні" 4 года, оно настало !!! Или теперь сменить резко поплохевшего Януковича на хорошего Тигибка, как основного разработчика и лобиста этого НК. Чего Вы собственно добиваетесь, если вышеприведённой цитаты, то смысл ?

Спасибо.

[Jarik]

Все по суду ? Суд принял решение ? Если суд - то значит изначально был нарушен закон .

НЕОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Был спор между субъектами в стокгольмском арбитражном суде, который по оценкам экспертов мог бы вполне закончится и выиграшем НАКа. Т.е. результат мог быть и позитивным гипотетически. Но после смены власти новое руководство НАКа откзалось от защиты его интересов в суде. Поскольку в арбитраже действует принцип состязательности, а одна из сторон откаывается от защиты и признает свое поражение, естественно арбитраж выносит судебное решение в пользу другой стороны. Но, напрямую это судебное решение невозможно принудительно исполнить в Украине. Оно не имеет статуса исполнительного документа. Для этого оно должно пройти процедуру признания украинским компетентным судом. Последний не рассматривает спор заново по сути. Он расматривает исключительно процедурные вопросы.

[Татьяна_ST]

т.е. украинская политика проникла так далеко что стокгольский суд купила ?

 

вы серьезно ?

удивлена Вашим вопросом, такой человек, как Вы позиционирующий себя, как ГУРУ во всех вопросов, которые касаются политики и экономии , не знает, что Нафтогаз приехал в Суд Даже с Цифрой пени, которую сам и насчитал. А Суд просто, постановил их выплатить, так как Нафтогаз с этим согласен!!!!!:D

[Jarik]

т.е. украинская политика проникла так далеко что стокгольский суд купила ?

 

вы серьезно ?

Не купила, а отказалась от защиты. Предположим, что у нас есть изначально спор, в котором есть аргументы в пользу обеих сторон. Например, можно вспомнить ситуацию в споре между Украиной и Румынией в отношении спора по о.Змеиный. Судятся стороны, судятся и тут Украина вместо того, чтобы приводить свои аргументы, искать новые, парировать аргументы противоположной стороны, отказывается от всех своих первоначальных аргументов и занимает пассивную позицию,соглашаясь с аргументами противника. Какое решение примет арбитраж? Естественно, оно будет в пользу Румынии. Значит ли это, что позиция Украины изначально была незаконна?

[alyak]

удивлена Вашим вопросом, такой человек, как Вы позиционирующий себя, как ГУРУ во всех вопросов, которые касаются политики и экономии , не знает, что Нафтогаз приехал в Суд Даже с Цифрой пени, которую сам и насчитал. А Суд просто, постановил их выплатить, так как Нафтогаз с этим согласен!!!!!:D

 

т.е. там было заключено мировое соглашение ?

 

суд не изучал документы ?

[Татьяна_ST]

т.е. там было заключено мировое соглашение ?

 

суд не изучал документы ?

Там было "откровение" Нефтегаза, что он сделал не правильно и готов выплатить, столько-то денег

Все так и постановили!

[miki]

т.е. украинская политика проникла так далеко что стокгольский суд купила ?

 

вы серьезно ?

Зачем же так глобально мыслить, знаете: все гениально-просто.

Есть частное лицо Ф и высокопоставленный чиновник А.

Цена вопроса 12000000*300$=3600 млн $.

Скажите есть смысл договорится Ф с А или А с Ф, дабы эти деньги АБСОЛЮТНО ЗАКОННО (по решению МЕЖДУНАРОДНОГО СУДА) вывести из какого то сраного бюджета. Всё что надо пустяк-проиграть дело, т.е. просто ничего не делать и за это получить 3600 млн $ на двоих.

[Jarik]

собственно, что от этого изменится ?

Особенно непонятна суть таких акций в Харькове, Одессе ?

Суть очень простая и я ее поддерживаю: принудительно корректировать действия власти по наиболее принципиальным и важным вопросам общественной жизни. Вопрос ведь не в том, чтобы вычеркнуть 5 лет своей жизни, дожидаясь, что на смену плохому царю придет хороший. Вопрос в том, чтобы этого царя заставить считаться с интересами мелкого бизнеса.

[dms]

Все по суду ? Суд принял решение ? Если суд - то значит изначально был нарушен закон .

 

А к выборам 2004 года почему Вы это не относите?;)

[alyak]

Про право собственности - это вы по контракту конкретно видели или так, в силу своего ИМХО написали.

 

Предположил что без права собственности от своего имени продать невозможно товар . Из обычной практики .

 

Я вам уже намекнул на различие в праве собственности и праве владения, но вы продолжаете гнуть свою линию. РУЭ не имея собственных хранилищ и газопроводов не мог владеть газом, даже будучи собственником (возможно). Физически владел газом сначала Газпром, потом - НАК.

Я ж вам написал схему:

1. Контракт между Газпромом и РУЭ. Первый - продает, второй - покупает. Первый отпустил газ (газ пошел по трубам и перешел в подземное хранилище НАКа, но под таможенным контролем,т.к. растаможки не было) или не отпустил (если контрактом требовалась предоплата), второй не рассчитался.

2. НАК заключил с Газпромом договор уступки прав требования по которому перекупил у Газпрома права кредитора и стал вместо последнего стороной по сделке с РУЭ.

3. Поскольку РУЭ не рассчитался за газ,НАК уже в качестве поставщика забрал типа свой газ обратно.

4. Поскольку НАК типа как поставщик абрал свой газ обратно, он предъявил его к растаможке и растаможил.

И эта схема могла быть вполне законной и могла бы спокойно устоять в арбитраже, если бы те, кто пришел к власти не похерили бы защиту НАКа в арбитраже и не сдались

 

Тогда нужно переуступить право требовани ГАЗА , а не денег . Когда речь идет о деньгах , требовать можно только деньги .

 

 

вы ж сами сказали, что кассир украл:D Тогда его и посадят. Причем тут я? Вы может сильно удивитесь, но вот в Авале 400 штук баксов 4 года назад украл обыкновенный кассир с сообщником с улицы (с оперзала ЦО на Леси Украинки 26 в г.Киеве). А лет 10 назад несколько миллионов гривен украл обыкновенный ИТшник кажется в Никопольском филиале (его потом так и не нашли). Так что иногда крадут и простые "кладовщики". По-раному бывает.:D

 

Где я сказал что кассир украла ? Я сказал что выдала по подложным документам .

 

Я не верю в то что они сами украили . про кассиршу вы сказали что с помошником , а ITшник тот наверное на дне днепра счас находиться , потому и не нашли . Правда компьютерные преступления нужно выделать в отдельную группу .

[alyak]

А к выборам 2004 года почему Вы это не относите?;)

 

а я не утверждаю что не был нарушен закон , я говорю что цепь решений нарушающих законодательство ....

[alyak]

Там было "откровение" Нефтегаза, что он сделал не правильно и готов выплатить, столько-то денег

Все так и постановили!

 

т.е. мировое соглашение ?

[ihtiandr consulting]

Боюсь, пока народ заплатит по кредитам в доллорах, коммунальные услуги, повышенные тарифы и прочие тарифы, и штрафы., уже не останется даже на картошку украинского производства....

А апеттит, нашего правительства с каждым днем все больше и больше!

 

Надо работать лучше, оптимизировать расходы. Поверьте, есть ещё, куда двигаться. Сейчас в Киеве много таксистов на джипах работают, а есть более экономичные варианты:

(ссылка на изображение устарела)

[miki]

Вопрос ведь не в том, чтобы вычеркнуть 5 лет своей жизни, дожидаясь, что на смену плохому царю придет хороший.

Хотелось бы ошибаться, но смею предположить, что случись чудо, типа перевыборов президента, эти люди бы сново проголосовали за Яну......., ну давйте быть честными хоть перед собой.

Вопрос в том, чтобы этого царя заставить считаться с интересами мелкого бизнеса.

Не думаю, что крестьян устроит новый земельный кодекс, а рабочие в восторге от нового пенсионного возраста. Хотя Вы правы, человеку нужно дать 3 (первые 2-зона),4,5,......99 шанс, что же поделаешь если более достойных в стране нет.

[teonit]

т.е. мировое соглашение ?

Скорее всего да, по сценарию из фильма "Жизнь - дерьмо".

Фраза "Мы же юристы" - оттуда.

[Татьяна_ST]

т.е. мировое соглашение ?

 

нет! не желание по каким-то причинам защищать свои интересы!

Догодайтесь по каким!

Вы пришли в суд и сказали " я убил Ионна 2"...угадайте, как дальше будут развиватся события...

воду в ступе толоч больше смысла нет!

[Jarik]

Тогда нужно переуступить право требовани ГАЗА , а не денег . Когда речь идет о деньгах , требовать можно только деньги .

Не совсем так. Российское и украинское гражданское право предусматривают такой механизм как переуступка права требования, что означает замену кредитора в обяательстве со всеми вытекающими правами и обязательствами. Т.е. фактически это означает, что все условия договора остаются в силе, но меняется сторона по договору. Если по договору поставки поставщик не получил денег, то он может требовать или уплаты долга или возврата товара.