Выбор розеток, выключателей

[iiiiaaaa]

))) вот и не подеретесь )) так что брать? ) сегодня надо решить )

Ну не знаю... Если себе и простенько и качественно, то я бы брала Legrand Valena, или Merten M-Plan, или то же Berker S1, или Gira Standard 55, или ABB Reflex/Future, на крайняк Basic 55:unknown:

[БАКС]

БАКС, я вот не могу понять, к чему весь этот "спич", про "немецкое" происхождение Polo?.

Нет там ни чего немецкого. Правда.

Вообще-то у Вас - только слова.

Я дал ссылку на официальный сайт Хагер Украина, где в заключении СЭС четко указан производитель рамок, клавиш, и розеточных вставок для серии Фиорена - Беркер.

Кроме того, я купил рамки Поло Фиорена, на упаковочных коробках которых черным по белому написано "Сделано в Гермнии фирмой Беркер".

Могу завтра выложить фото упаковки.

 

Вы можете предоставить что-то, кроме своих слов, и неприязни к конкурентам?

[Igor_M]

Вот как выглядит Фиорена

(ссылка устарела)

Как по мне - классический дизайн.

У нас дома уже десяток лет установлена немецкая Копп (Kopp), так они с Фиореной очень похожи.

 

жаль только, что не открывается файл по ссылке www.hager.ua/files/download/0/841_1/0/07UA0412_Fiorena_PRO.pdf...

[БАКС]

жаль только, что не открывается файл по ссылке www.hager.ua/files/download/0/841_1/0/07UA0412_Fiorena_PRO.pdf...

 

У меня открывается.

Дублирую еще раз

 

www.hager.ua/files/download/0/1587_1/0/ses_03.pdf‎

 

(ссылка устарела)

 

ЗЫ

Если Вы о заключении СЭС, то этот файл прикреплен к моему посту.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2564896&postcount=503

[sov1178]

Нет там ни чего немецкого. Правда.

А какая разница где сделано? Главное чтобы нормально было сделано. Себе взял Polo Fiorena - достаточно бюджетно, при этом качество меня вполне устраивает.

[iiiiaaaa]

Вообще-то у Вас - только слова.

Я дал ссылку на официальный сайт Хагер Украина, где в заключении СЭС четко указан производитель рамок, клавиш, и розеточных вставок для серии Фиорена - Беркер.

Кроме того, я купил рамки Поло Фиорена, на упаковочных коробках которых черным по белому написано "Сделано в Гермнии фирмой Беркер".

Могу завтра выложить фото упаковки.

 

Вы можете предоставить что-то, кроме своих слов, и неприязни к конкурентам?

Да ради бога. Поло-ЕлектроОбладнання даже коды ВЭД на всю фурнитуру рисует, но это совсем не означает, что оно сделано в Германии.

Когда там Berker был куплен Hager-м? Вряд ли за такое короткое время из Польши (и тем более из Украины) было в Германию перенесено производство...

 

ПС: у меня нет конкурентов :D

[Smartelectric]

Я дал ссылку на официальный сайт Хагер Украина, где в заключении СЭС четко указан производитель рамок, клавиш, и розеточных вставок для серии Фиорена - Беркер.

Вообщето там написано, что чтото производимое на Беркере соответствует нормам СЭС. А Фиорена это или нет не указано.

Попрошу у человека сертификат на Фиорену и закроем этот вопрос.

[Lana Kiev]

Нужна помощь зала, подскажите у кого можно найти выключатель на 3 кл.

[БАКС]

Да ради бога. Поло-ЕлектроОбладнання даже коды ВЭД на всю фурнитуру рисует, но это совсем не означает, что оно сделано в Германии.

Когда там Berker был куплен Hager-м? Вряд ли за такое короткое время из Польши (и тем более из Украины) было в Германию перенесено производство...

Вы все время напускаете тумана, на что-то намекаете, но ничего конкретно не пишете, и ссылок не даете.

Ваши туманные намеки можно трактовать, как кому угодно.

 

Я узнал о существовании фирмы Беркер несколько дней назад, когда начал подбирать фурнитуру.

Вы намекаете, что все знаете.

 

Даже пишете, что фирма Беркер уже принадлежит Хагер.

 

Ответьте, пожалуйста, конкретно:

1. Фирма Беркер производила, и производит пластиковые рамки для электрофурнитуры, пластиковые клавиши для выключателей, пластиковые вставки для розеток и т.п.?

2. Где фирма Беркер производит вышеперечисленные изделия из пластика? В Германии есть производство?

3. Если у Беркер и было, и есть производство пластика для электрофурнитуры в Германии, зачем им переносить туда производство из Польши, или Украины?

4. Может фирма Беркер поставлять Хагеру пластик для электрофурнитуры? Тем более, что, как Вы пишете, уже является подразделением Хагер?

 

Заранее спасибо за конкретные, полные, и точные ответы на все вышеперечисленные вопросы.

[Smartelectric]

Вообщето там написано, что чтото производимое на Беркере соответствует нормам СЭС. А Фиорена это или нет не указано.

Попрошу у человека сертификат на Фиорену и закроем этот вопрос.

ничего не получилось, т.к. у них таких бумаг нет. Сказали читать на упаковке.

[iiiiaaaa]

Нужна помощь зала, подскажите у кого можно найти выключатель на 3 кл.

Если трехклавишный выключатель в стандартную монтажную коробку (а не итальянский стандарт), то есть у Wessen серия W59, например белый VS0516-351-18, у ABB Basic55 - белый 106/3/1 UC-94-507, Gira - белый 284403, Berker - механизм 63 3023 + клавиша в любой серии 1465...., Merten - механизм MTN311900 + клавиша в сериях System M, напимер белая MTN312619. Кажется всё

 

Я узнал о существовании фирмы Беркер несколько дней назад

А я так или иначе связана с электроинсталяцией с 1998 года :D

Даже пишете, что фирма Беркер уже принадлежит Хагер.

С 2010 года

 

Ответьте, пожалуйста, конкретно:

Попробую

 

1. Фирма Беркер производила, и производит пластиковые рамки для электрофурнитуры, пластиковые клавиши для выключателей, пластиковые вставки для розеток и т.п.?

- да. Где-то с 1919 года. Под своей торговой маркой для себя

2. Где фирма Беркер производит вышеперечисленные изделия из пластика? В Германии есть производство?

В Германии

3. Если у Беркер и было, и есть производство пластика для электрофурнитуры в Германии, зачем им переносить туда производство из Польши, или Украины?

Вот и я о том же. Зачем переносить производство с польского и украинского заводов Polo в Германию

4. Может фирма Беркер поставлять Хагеру пластик для электрофурнитуры? Тем более, что, как Вы пишете, уже является подразделением Хагер?

Теоретически может. Только не Хагеру, а Поло, потому как у Хагера до покупки Поло (уж простите, не помню, в каком году это произошло) своих розеток никогда не было

 

Добавлено через 7 минут

ничего не получилось, т.к. у них таких бумаг нет. Сказали читать на упаковке.

Вот то, что выложено на сайте Хагера

(ссылка устарела)

но там как-то тоже не все гладко. Например в декларации соответствия написано производство Berker Германия, а в додатке ни одного артикула, похожего на Polo, нет. Остальные документы особо не разглядывала

[БАКС]

 

- да. Где-то с 1919 года. Под своей торговой маркой для себя

В Германии

Вот и я о том же. Зачем переносить производство с польского и украинского заводов Polo в Германию

Теоретически может. Только не Хагеру, а Поло, потому как у Хагера до покупки Поло (уж простите, не помню, в каком году это произошло) своих розеток никогда не было

 

Добавлено через 7 минут

 

Вот то, что выложено на сайте Хагера

(ссылка устарела)

но там как-то тоже не все гладко. Например в декларации соответствия написано производство Berker Германия, а в додатке ни одного артикула, похожего на Polo, нет. Остальные документы особо не разглядывала

Вы специально пишете бессвязную ерунду?

 

1. С Ваших же слов фирме Хагер принадлежит и производство Беркер, и производство Поло.

2. Хагер Украина декларирует, что поставляет в Украину пластиковые рамки, кнопки для выключателей серии Фиорена, заглушки для розеток и т.п. производства своего немецкого подразделения - Беркер.

Это что-то экстраординарное - поставлять своему подразделению в Украине продукцию своего немецкого подразделения?

 

3. Хагер Украина декларирует, что механизмы для розеток и выключателей поставляет из Польши, с польского подразделения Хагер.

Это что-то экстраординарное - поставлять своему подразделению в Украине продукцию своего польского подразделения?

 

4. Маркировка на упаковках с рамками указывает, что они произведены в Германии, подразделением Хагера - Беркер.

 

5. В высновке СЭС черным по синему написано :" Частини та аксесуари вироблені з пластмаси до електротехнічних виробів та інсталяційних виробів: адаптори, блокуючі елементи, вставки, гнізда, допуски, заглушки, зажими, заслінки, індикатори, клавіші, кнопки, корпуси, кришки...."

Виробник - Беркер, Германія."

 

Объясните, пожалуйста, четко и понятно, что Вас смущает?

Что в этой ситуации не понятного?

 

Хагер поставляет в Украину фурнитуру серии Фиорена из двух мест :

- механизмы из Польши, со своего полького подразделения;

- пластик из Германии, со своего немецкого подразделения.

 

Докажите, пожалуйста, обратное.

Только документами, фото украинского производства, еще какими-либо нормальными, существенными доказательствами.

 

А так одни слова.

 

Причем пока что пахнет неприязнью к конкурентам, или к фирме, к которой просто "не лежит душа".

[iiiiaaaa]

Вы специально пишете бессвязную ерунду?

 

Попыталась связно, а получилось как получилось .

Да и Вам конечно виднее.

На этом разрешите откланяться

[БАКС]

Вот то, что выложено на сайте Хагера

(ссылка устарела)

но там как-то тоже не все гладко. Например в декларации соответствия написано производство Berker Германия, а в додатке ни одного артикула, похожего на Polo, нет. Остальные документы особо не разглядывала

Вы не умеете читать документы.

В Додатке №1 к Декларации Соответствия написано черным по белому:

Елeктpoтexнiчна пpoдyкцiя: вимикачi, пepeмикaчi, кнoпки, диммеpи(свiтлoperyлятopи), poзeтки, peлe, кoнтaктopиr мexанiзми i вставки вимикачeй/ пepeмикачeй/ кнoпoк

Aртикули: 01хх, 01хххх, 01хххххx, хx01хx, хх01ххх, хх01ххххх, 16хх, 16хххr, 16xхх1хх, хxl6хх, xх16xххх, ххl6хххххх, 17хx, 17ххxх, 17хххххх, ххl7хх, хх17хххх, хх17xхххxх, 18хx, 18хххх, 18xхxххх, хх18xх, хх18хххх, хх18ххxххх, l9хх, 19хххх, l9ххxххх, хх19xх, ххl9хххх, хх19хххххх, 20хх, 20хххх, 2Oхххxхx, хх20xх, x20хххx, xх20хххххх, 27хх, 27хххх, 27ххххxх, хх27xх, хt27хххх, хх27хххххх, 28xх, 28хххх, 28хxхххх, хх28хх, хх28xххх, хх28хххххх, 29xх, 29хххх, 29хxхxхх, xх29хх, хх29xххх, хх29ххххxх, 30хх, 30хххх, 30хххxхx, хх30хх, хx30хххx, xх30хххххx, 31хх, 31хххх,31ххxхxх, хх31хх, хx31хххх, xх31xххххх, 32хx, З2хххх, 32хххххх, хх32хх, хх32хххх, ххз2хххххх…

де х- цифри вiд 0 дo 9, щo визнaчають oсoбливoстi дизaйну, кoмплектaцiю, кoлiр, наявність додаткoвих функцiй, i нe впливaють нa пoкaзники безпeки тa рiвень paдioзaвaд.

 

Добавлено через 1 минуту

На этом разрешите откланяться

 

А что Вам еще остается?

Свои слова Вы ничем подтвердить не можете.

Даже документы, выложенные на сайте Хагера, прочитать не смогли.

 

Прилагаю файл с указанным Вами Сертификатом.

Производитель - Беркер, Германия.

Там на второй странице Додаток с артикулами.

declaration_01 (2).pdf

[БАКС]

Вообщето там написано, что чтото производимое на Беркере соответствует нормам СЭС. А Фиорена это или нет не указано.

Попрошу у человека сертификат на Фиорену и закроем этот вопрос.

ничего не получилось, т.к. у них таких бумаг нет. Сказали читать на упаковке.

Вы ведете нечестную игру.

Вы до сих пор не поняли, почему у Хагер якобы нет сертификата на Фиорену, несмотря на то, что на сайте Хагера выложены все документы?

(ссылка устарела)

 

Я Вам помогу.

Внимательно почитайте, что написано на скане.

Эта продукция обязательной сертификации не подлежит.

 

Я понимаю, что Вы торгуете Леграндом, но совесть все-таки не нужно терять.

 

ЗЫ

Прошу обратить внимание, что продукция в документе немецкая, и польская.

[Рыжая Рыжая]

Уважаемые спецы-подскажите пожалуйста, розетки и выключатели Тем Экономик-это хорошо? Не могу найти кто ими торгует, кроме Эпицентра. А скидочку хочется. Или все-таки Легранд? Не хочется мне за имя платить. А на доме разница в цене приличная получается...

[engeneer]

Уважаемые спецы-подскажите пожалуйста, розетки и выключатели Тем Экономик-это хорошо? Не могу найти кто ими торгует, кроме Эпицентра. А скидочку хочется. Или все-таки Легранд? Не хочется мне за имя платить. А на доме разница в цене приличная получается...

Безнадежно. Завозят загадочно, в основном, для Эпицентра, скидку не дают. Ассортимент не супер. Можно ли будет что-то докупить или заменить со временем - не факт. Если надо что-то бюджетное, смотрите на Schneider Sedna.

Но Valena лучше.

[Smartelectric]

Вы ведете нечестную игру.

Вы до сих пор не поняли, почему у Хагер якобы нет сертификата на Фиорену, несмотря на то, что на сайте Хагера выложены все документы?

(ссылка устарела)

 

Я Вам помогу.

Внимательно почитайте, что написано на скане.

Эта продукция обязательной сертификации не подлежит.

 

Я понимаю, что Вы торгуете Леграндом, но совесть все-таки не нужно терять.

 

ЗЫ

Прошу обратить внимание, что продукция в документе немецкая, и польская.

 

:D я могу и Хагером поторговать, если надо.

Далее по сути.

Что нечестного я сказал? Мне ответили сертификата нет - читать на упаковке. Я так и сказал. Да, обязательной сертификации не подлежит и не только Фиорена, а и остальные серии. Но я и не утверждал, что производят на Украине или в Польше, или другой стране.

Кстати, на серию Berker бумажка имеется.

Далее смотрим на последний документ в перечне: "

розетки и части к ним серий Regina, Optima, Fiorena, Hermetica, 5655 (украинская сборка) "Что там написано?

[DrFrog]

Поставил Schneider Sedna.

Очень не нравится:

1) что металлическая рамка оказалась хлипкая - в местах крепления к корпусу погнулась при монтаже, т.е. монтировать нужно мягко и очень аккуратно.

2) винты тоже не очень, на одной розетке сорвал резьбу.

3) широкая - в подрозетник (оранжевые Эпицентровские) влазит с большим трудом

Нравится:

1) внешний вид

2) монтаж выключателей сверхудобен.

[iiiiaaaa]

Вы не умеете читать документы.

В Додатке №1 к Декларации Соответствия написано черным по белому:

 

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А что Вам еще остается?

Свои слова Вы ничем подтвердить не можете.

Даже документы, выложенные на сайте Хагера, прочитать не смогли.

 

Прилагаю файл с указанным Вами Сертификатом.

Производитель - Беркер, Германия.

Там на второй странице Додаток с артикулами.

Ну не удается мне откланяться, хотя уже понятно, что спорить с Вами бесполезно...

 

Где в этом додатке к этой декларации соответствия Вы увидели артикулы, похожие на артикулы серий Polo Regina, Polo Optima, Polo Fiorena и механизмов к ним? Где?!!!

Я там вижу только артикулы инсталяции Berker, которая действительно производится в Германии.

Покажите мне декларацию соответствия, в которой будет написано "производство Berker Германия" и в ее додатке будет перечень артикулов 13ХХХХХХ (Regina), 12XXXXXX (Optima), 22XXXXXX (Fiorena), 11XXXXXX (механизмы к ним), тогда и будем разговаривать дальше

 

Привет

 

 

Добавлено через 16 минут

Я понимаю, что Вы торгуете Леграндом, но совесть все-таки не нужно терять.

С чего Вы взяли, что Смарт Электрик торгует только Леграндом? Не знаю, кто конкретно скрывается под ником Smartelectric, но в этой компании безусловно есть люди, которые занимаются инсталяцией еще с тех пор, когда "и небо было голубее, и трева зеленее"

[Рыжая Рыжая]

Если надо что-то бюджетное, смотрите на Schneider Sedna.

Но Valena лучше.

Купила сегодня Легранд Карива. Довольна.

[БАКС]

Но я и не утверждал, что производят на Украине или в Польше, или другой стране.

А что Вы утверждали?

Можете выразиться ясно, и понятно?

 

Далее смотрим на последний документ в перечне: "

розетки и части к ним серий Regina, Optima, Fiorena, Hermetica, 5655 (украинская сборка) "Что там написано?

Ну, и что там написано?

Вы умеете только туману напускать?

Ясно и четко выражаться не можете?

 

Написано, что есть какая-то продукция украинского производства серии 5655.

И что?

Лично я не в курсе, что это за серия 5655.

Может, фурнитура какая-то, для каких то не известных мне целей.

 

Что из этого?

Я, в частности, конкретно спрашивал о серии Поло Фиорена.

Вы, и еще одна Ваша коллега, начали "мутить", мол, в Украине эта серия изготавливается.

Вам дали ссылки на документы, в которых фигурирует Германия и Польша, как изготовители частей для серии Фиорена.

 

Но Вы опять начинаете загадки загадывать, мол, что-то где-то есть украинское.

Так просветите нас, пожалуйста, что, и зачем, Хагер изготавливает в Украине.

 

Я думаю, всем будет полезно узнать.

[iiiiaaaa]

А что Вы утверждали?

Можете выразиться ясно, и понятно?

 

 

Ну, и что там написано?

Вы умеете только туману напускать?

Ясно и четко выражаться не можете?

 

Написано, что есть какая-то продукция украинского производства серии 5655.

И что?

Лично я не в курсе, что это за серия 5655.

Может, фурнитура какая-то, для каких то не известных мне целей.

 

Что из этого?

Я, в частности, конкретно спрашивал о серии Поло Фиорена.

Вы, и еще одна Ваша коллега, начали "мутить", мол, в Украине эта серия изготавливается.

Вам дали ссылки на документы, в которых фигурирует Германия и Польша, как изготовители частей для серии Фиорена.

 

Но Вы опять начинаете загадки загадывать, мол, что-то где-то есть украинское.

Так просветите нас, пожалуйста, что, и зачем, Хагер изготавливает в Украине.

 

Я думаю, всем будет полезно узнать.

Это уже даже не смешно

[БАКС]

Где в этом додатке к этой декларации соответствия Вы увидели артикулы, похожие на артикулы серий Polo Regina, Polo Optima, Polo Fiorena и механизмов к ним? Где?!!!

Я там вижу только артикулы инсталяции Berker, которая действительно производится в Германии.

Покажите мне декларацию соответствия, в которой будет написано "производство Berker Германия" и в ее додатке будет перечень артикулов 13ХХХХХХ (Regina), 12XXXXXX (Optima), 22XXXXXX (Fiorena), 11XXXXXX (механизмы к ним), тогда и будем разговаривать дальше

Ну Вы даете.

Видать, с документами о поставках товаров совсем не приходилось сталкиваться.

 

Решите простую задачу.

Фирма Беркер производит, к примеру, клавиши для выключателей.

Поскольку фирма Беркер, хоть и является подразделением Хагера, но это все же отдельная хозяйственная единица, она имеет собственную кодировку изделий, свои артикулы.

 

А у Хагера Украина свои артикулы.

 

Может, для Вас это и большая (хоть и надуманная) проблема, произвести перекодировку товара, но это обычная, нормальная практика.

 

Продавец не обязан продавать товар с тем артикулом, который применяет производитель.

 

Вы же сами настаивали, что Беркер, Поло, Хагер - это разные марки, производящиеся на разных предприятиях, хоть и имеющих одного владельца.

 

Поэтому в Декларации фигурируют артикулы, под которыми эти клавиши производятся.

 

Что радует, Вы уже не пишете ерунду, что Хагеру, чтобы продавать в Украине серию Фиорена с пометкой "Сделано в Германии и Польше", нужно переносить производство с Украины в Германию.

declaration_01 (2).pdf

[БАКС]

С чего Вы взяли, что Смарт Электрик торгует только Леграндом? Не знаю, кто конкретно скрывается под ником Smartelectric, но в этой компании безусловно есть люди, которые занимаются инсталяцией еще с тех пор, когда "и небо было голубее, и трева зеленее"

"Не читал, но осуждаю".

Знакомый аргумент.

 

Чтобы Вы долго не мучились, даю Вам ссылки на 2 темы, которые создал так глубоко уважаемый Вами Smartelectric.

 

Он за время пребывания на форуме создал всего 2 темы.

 

1. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=135962

С названием "Продукция Legrand. Скидки до 30%. Доставка из Днепропетровска по Украине."

 

2. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=136906

Название темы:"Розетки и выключатели Legrand".

 

Угадайте, пожалуйста, с 3-х раз, продукцией какой фирмы торгует Smartelectric?

 

Если для Вас это очень сложный вопрос, помогу Вам.

Ответ простой.

Участник форума с ником Smartelectric торгует только продукцией Легранд.

 

Этот тезис тоже будете оспаривать?

Давайте, почитаю, посмеюсь.

 

Добавлено через 5 минут

Это уже даже не смешно

Действительно, ничего смешного.

В форуме люди делятся информацией.

Вы же, и Ваш коллега, пытаетесь нас дезинформировать, не давая четких аргументированных ответов, а только напуская туману.

 

Ответьте пожалуйста, четко и ясно:"Вы можете аргументировано доказать, что пластик для серии Поло Фиорена делается не фирмой Беркер в Германии, а механизмы - не в Польше?"