резервное питание 1ф / 3ф

[Advisor]

прошу помощи :

дом запитан от 3фаз. резервный генератор 1 фаза.

 

на одной из фаз (условно ФАЗА 1) я сконцентрировал важные электроприборы

 

сперва я хотел при пропадании напряжение с помощью однофазного рубильника отключать ФАЗУ 1 и подключать вместо нее генератор. таким образом у меня бы оставались подведены к дому :

- Ноль

- Генератор, подключенный к потребителям ФАЗЫ 1

- ФАЗА 2 с линии

- ФАЗА 3 с линии

 

в доме трехфазных нагрузок нет.

 

но сейчас мне почему-то кажется, что нужно использовать трехфазный рубильник - отключать все три фазы и подключать к фазе 1 генератор, а фазы 2, 3 оставлять не запитанными.

 

причина опасений - при случайной (ложной, по ошибке и т.д.) сработке однофазного рубильника дом останется без нуля и одной фазы.

 

в обоих раскладах предполагается ноль генератора заземлить (занулить) после рубильника.

 

посоветуйте как верно ?

[alexa]

У меня похожая ситуация. Тоже в стадии планирования.

Планирую вместо рубильника использовать контактор с релейным управлением (ссылка устарела), дабы не бегать постоянно к рубильнику, он у меня будет стоять далеко от генератора.

Потребителей для случая резервного питания от генератора выделил в отдельную группу, только важных, это кстати поможет и в части ограничения нагрузки для генератора, ибо он у меня рассчитан только на частичное покрытие мощности потребителей дома. Всех резервных потребителей посажу на одну фазу для удобства.

Планирую контактор подключить следующим образом.

Обмотка реле подключается к линии 220В , идущей от резервного источника питания.

Контактная группа контактора подключается таким образом, чтобы в режиме подачи напряжения на контактор от резервного источника питания, фаза и ноль резервной группы переключалась с сети на резервную линию.

Таким образом в случае подачи напряжения с генератора резервная группа потребителей полностью отделена от другой группы потребителей, в т.ч. и нулем. при появлении сети, эти две группы могут работать могут работать параллельно, пока работает генератор и с негно подается напряжение.

При этом можно вторую группу использовать как индикатор появления сети, анпример включить лампочку и т.п..

После выключения напряжения с резервной линии вручную рубильником на генераторе, контактор автоматически переключит резервную группу потребителей к сети.

Таки образом получается полуавтоматический рубильник.

Можно был бы отключать и все три фазы, но честно говоря, сначала не нашел контактор на нужное количество контактов, а затем понял, что это и к лучшему, ибо таким образом сразу ограничу потребление в случае резервного питания, да и не собираюсь я например электродуховку или электросауну питать от генератора....

[Advisor]

так ноль будет идти от генератора или от линии ?

[alexa]

так ноль будет идти от генератора или от линии ?

В случае подачи напряжения с резервного источника ноль от генератора - и только на резервную группу. Основная группа от сети не отключается по любому варианту, у нее свой ноль от линии всегда.

[Прохожий]

Попробуйте погуглить на запрос АВР или аварийное включение резерва. Модуль АВР может ГАРАНТИРОВАНО отследить отключение внешнего питания, автоматически включить (если есть электрозапуск) генератор, отключив внешнее питание и при появлении внешнего питания отследить его качество (иногда при включении есть броски и повторные отключения) и переключить на внешнее питание погасив генератор.

Механические системы при неправильном изготовлении (без механической связи пускателей)) чреваты поражением электротоком, сгоранием как генератора (подача внешнего напряжения в противофазе) так и электропроводки (пожаром).

При решении одной из задач по резервному энергоснабжению использовал АВР LOVATO RGK-60 (но Вам такой сложный и не нужен).

Для ознакомления посмотрите darex.dp.ua/ru/menu/avtomatika-zapuska.html

[alexa]

Попробуйте погуглить на запрос АВР или аварийное включение резерва. Модуль АВР может ГАРАНТИРОВАНО отследить отключение внешнего питания, автоматически включить (если есть электрозапуск) генератор, отключив внешнее питание и при появлении внешнего питания отследить его качество (иногда при включении есть броски и повторные отключения) и переключить на внешнее питание погасив генератор.

Механические системы при неправильном изготовлении (без механической связи пускателей)) чреваты поражением электротоком, сгоранием как генератора (подача внешнего напряжения в противофазе) так и электропроводки (пожаром).

При решении одной из задач по резервному энергоснабжению использовал АВР LOVATO RGK-60 (но Вам такой сложный и не нужен).

Для ознакомления посмотрите darex.dp.ua/ru/menu/avtomatika-zapuska.html

 

Спасибо. Видели. АВР будет стоить дороже моего генератора. И это ради нескольких раз в году.... при этом все равно нужно ходить к генератору, чтобы завести, проверить масло, долить топливо, да и вообще сделать внешний осмотр. АВР это уже совсем для лентяев, или если часто отключают напряжение в сети.

Мне нужно было всего устранить бегание от генератора к рубильнику и наоборот. при том что механический рубильник практически столько же стоит и имеет похожую конструкцию, только без реле.

[Прохожий]

Спасибо. Видели. АВР будет стоить дороже моего генератора. И это ради нескольких раз в году.... при этом все равно нужно ходить к генератору, чтобы завести, проверить масло, долить топливо, да и вообще сделать внешний осмотр. АВР это уже совсем для лентяев, или если часто отключают напряжение в сети.

Мне нужно было всего устранить бегание от генератора к рубильнику и наоборот. при том что механический рубильник практически столько же стоит и имеет похожую конструкцию, только без реле.

Пожалуйста. Сколько стоит АВР и генератор изначально не оговаривалось. Бегать к генератору по тёмным коридорам/лестницам, предварительно поискав свечку или фонарик...А потом включив генератор и забыв отключить вводной автомат получить взрыв генератора при неожиданой подаче внешнего питания. Но действительно, тут каждому своё. Кому-то перекидной рубильник, кому то полная автоматика (с тренировочными запусками системы по расписанию и ведению логов по питанию), а кому то что то промкжуточное.

[engeneer]

а кому то что то промежуточное.

 

Промежуточный вариант называется "полуавтоматика". Состоит из двух контакторов (3ф, 3 но+1 нз) и контроллера. При пропадании света, генератор запускается вручную - тросиком или стартером, все остальное делает автоматика - дает генератору войти в режим, отключает дом и подключает генератор. При появлении напряжения "на столбах" выдерживает паузу, отключает генератор, включает внешнюю сеть и глушит станцию.

Стоит устройство $300.

В случае подачи напряжения с резервного источника ноль от генератора - и только на резервную группу. Основная группа от сети не отключается по любому варианту, у нее свой ноль от линии всегда.

У генераторов нет нуля. Обе клеммы равнозначны. Чтобы сформировать ноль-фазу, нужно один из полюсов посадить на входной ноль - второй автоматически становится фазой. Это необходимо для газовых котлов и некоторых блоков питания. Потому вводной ноль, как правило, не рвется.

[Advisor]

набросал схемку ;) просьба ногами не пинать.

 

пунктиром опциональное соединение одного контакта генератора с землей, не знаю нужно ли.

 

при условии отсутствия трехфазных нагрузок в доме можно так подключать ?

 

спасибо.

[alexa]

набросал схемку ;) просьба ногами не пинать.

 

пунктиром опциональное соединение одного контакта генератора с землей, не знаю нужно ли.

 

при условии отсутствия трехфазных нагрузок в доме можно так подключать ?

 

спасибо.

 

А смысл в соединении ноля с землей?

У меня при подсоединении ноля на землю УЗО срабатывает в щитке.

[Advisor]

А смысл в соединении ноля с землей?

У меня при подсоединении ноля на землю УЗО срабатывает в щитке.

 

соединяется ДО УЗО. это стандартная схема (ноль на столбе заземляется)

[alexa]

соединяется ДО УЗО. это стандартная схема (ноль на столбе заземляется)

Ключевое слово- на столбе..., т.е. до УЗО и счетчика.

По Вашей схеме после УЗО и счетчика ноль с землей соединен.

Если бы так было стандартно, тогда и не нужно было бы дополнительного контакта заземления в розетках, третьего провода заземления в проводке..., зачем их паралелить? если ноль заземлен? подсоединяй себе заземляющий контакт генератора на ноль..., почему в инструкции к генератору указывется об отдельном заземлении генератора и соединении этого заземления с заземмлением линии нагрузки.

[Advisor]

Ключевое слово- на столбе..., т.е. до УЗО и счетчика.

По Вашей схеме после УЗО и счетчика ноль с землей соединен.

Если бы так было стандартно, тогда и не нужно было бы дополнительного контакта заземления в розетках, третьего провода заземления в проводке..., зачем их паралелить? если ноль заземлен? подсоединяй себе заземляющий контакт генератора на ноль..., почему в инструкции к генератору указывется об отдельном заземлении генератора и соединении этого заземления с заземмлением линии нагрузки.

 

тема соединения заземления с нолем обмусоливается на форуме регулярно. есть даже мнение, что ноль и землю можно/нужно соединять после ввода в дом (на щитке в доме). в данном случае вопрос не столько в этом, сколько в возможности подачи 2-х фаз с линии и одной - с генератора.

[alexa]

тема соединения заземления с нолем обмусоливается на форуме регулярно. есть даже мнение, что ноль и землю можно/нужно соединять после ввода в дом (на щитке в доме). в данном случае вопрос не столько в этом, сколько в возможности подачи 2-х фаз с линии и одной - с генератора.

 

согласен. Но опять таки вопрос на засыпку, зачем соединять ноль с землей в данном случае?

У меня например они не соединены. И за 5 лет никаких проблем не было. И УЗО срабатывает замечательно при каких то проблемах, например пару раз случайно касался за провода, УЗО спасало.

На выходных пробовал работу заземления. При соединении на него ноля узо срабатывает. Т.е. у себя после узо я даже их соединить не могу. или у меня проблемы с проводкой? Со столба ноль заземлен.

[Advisor]

согласен. Но опять таки вопрос на засыпку, зачем соединять ноль с землей в данном случае?

У меня например они не соединены. И за 5 лет никаких проблем не было. И УЗО срабатывает замечательно при каких то проблемах, например пару раз случайно касался за провода, УЗО спасало.

На выходных пробовал работу заземления. При соединении на него ноля узо срабатывает. Т.е. у себя после узо я даже их соединить не могу. или у меня проблемы с проводкой? Со столба ноль заземлен.

 

после УЗО соединять не нужно и нельзя. речь в том, что если так не сделать, то у Вас в дом пойдет 2 "нуля" ? один от генератора и второй от двух оставшихся фаз ? тогда нужно 5 проводов от столба к дому. у меня, например, только 4 закопано.

[engeneer]

набросал схемку ;) просьба ногами не пинать.

 

пунктиром опциональное соединение одного контакта генератора с землей, не знаю нужно ли.

 

при условии отсутствия трехфазных нагрузок в доме можно так подключать ?

 

спасибо.

 

Переключение фазы - правильно. Заземление корпуса генератора - правильно. Заземление нуля - смотря где, если на столбе - можно. Если ввод генератора будет на домашний щиток, тогда просто на ноль.

Если будут в перспективе трехфазные нагрузки (двигатели), их нужно будет подключать через реле фазы - чтобы отключались при пропадании одной или двух фаз.

[serg_s]

Промежуточный вариант называется "полуавтоматика". Состоит из двух контакторов (3ф, 3 но+1 нз) и контроллера. При пропадании света, генератор запускается вручную - тросиком или стартером, все остальное делает автоматика - дает генератору войти в режим, отключает дом и подключает генератор. При появлении напряжения "на столбах" выдерживает паузу, отключает генератор, включает внешнюю сеть и глушит станцию.

 

Можете схему набросать. Плиз.

[Fuzik]

Промежуточный вариант называется "полуавтоматика". Состоит из двух контакторов (3ф, 3 но+1 нз) и контроллера. При пропадании света, генератор запускается вручную - тросиком или стартером, все остальное делает автоматика - дает генератору войти в режим, отключает дом и подключает генератор. При появлении напряжения "на столбах" выдерживает паузу, отключает генератор, включает внешнюю сеть и глушит станцию.

Стоит устройство $300.

 

Тот же результат полу АВР достигается двумя реле задержки включения и одним магнитным пускателем однодиновым. Если в состоянии собрать простенькую схему сам, занимающую в щитке 3 места, то все обходится гривен так 500-600.

[engeneer]

Тот же результат полу АВР достигается двумя реле задержки включения и одним магнитным пускателем однодиновым. Если в состоянии собрать простенькую схему сам, занимающую в щитке 3 места, то все обходится гривен так 500-600.

Контактор лучше взять реверсивный с механической блокировкой - так надежнее. Реле можно применить без проблем, но лучше процессор, который отработает все режимы, включая любые аварийные ситуации. Так и сделан этот блок.

Можете схему набросать. Плиз.

Высылаю схему подключения полуавтоматики. Схемы самого устройства у меня нет. Блок логики делают умельцы в Одессе, фото я приводил выше. Все устройство - два контактора, логика и релюшка, которая останавливает станцию, имитируя срабатывание датчика давления масла.

Змінено 1 січня 2011 користувачем engeneer

[Fuzik]

Контактор лучше взять реверсивный с механической блокировкой - так надежнее. Реле можно применить без проблем, но лучше процессор, который отработает все режимы, включая любые аварийные ситуации. Так и сделан этот блок.

 

Пускатель с перекидным контактом это не надежно? это же не 2 раздельных устройства. Это в совковые времена ставили 2 пускателя механически независимые.

 

Какие аварийные ситуации есть у этого устройства?

[engeneer]

Пускатель с перекидным контактом это не надежно? это же не 2 раздельных устройства. Это в совковые времена ставили 2 пускателя механически независимые.

Какие аварийные ситуации есть у этого устройства?

Не совсем понимаю, о каком устройстве речь.

Знаю перекидные контакторы Socomec и ASKO коромыслового типа, они сверхнадежны, но стоят дурных денег.

Знаю контакторы с НО+НЗ контактами - в них есть небольшой риск залипания.

Напишите марку пускателя, плиз.

[Dalet]

Пускатель с перекидным контактом это не надежно? это же не 2 раздельных устройства. Это в совковые времена ставили 2 пускателя механически независимые.

 

Какие аварийные ситуации есть у этого устройства?

 

Вероятно вопрос о модульных контакторах. Я занимаюсь производством щитов ATS для генераторов. И вот решил поискать как удешевить стоимость изделий. Думал взять модульные контакторы с 2хНО/2хНЗ, разобрал посмотрел внутри, там между контактами зазор 2мм. Может так получится, что при переходе с работающего генератора на сеть потянет дугу, в итоге в лучшем случае подгорят контакты а может и встречка на генератор, а это уже дело плохое. Да и цена на ток 40А - 150грн, а два китайца ИЕК с блокировкой 130грн, вот только габарит модульного контактора класный, щиток получается аккуратней и дешевле.

Да я както встречал у китайцев обычные контакторы с 2хНО/2хНЗ, немогу у нас найти, может кто видел такие где?

[Fuzik]

Вот такие модули ставил, генераторы обычно до 5 квт. Есть которые уже лет 5 стоят. Никаких проблем не вызывали, и на пром оборудовании такие стоят десятки лет, еще не слышал что бы дуга пробила или еще что.

 

[engeneer]

Да я както встречал у китайцев обычные контакторы с 2хНО/2хНЗ, немогу у нас найти, может кто видел такие где?

Посмотрите контакторы (ссылка устарела) - делает бывший оборонный завод в Александрии, в Киеве есть представительство - Петрозаводская, 2, тел.0971267316, Сергей.

Взял у них реверсивный контактор на 55А 3НО+1НЗ (два контактора с мех блокировкой) за 320 грн.

[Dalet]

Вот такие модули ставил, генераторы обычно до 5 квт. Есть которые уже лет 5 стоят. Никаких проблем не вызывали, и на пром оборудовании такие стоят десятки лет, еще не слышал что бы дуга пробила или еще что.

 

 

Хорошо, если предположить что работает генер. и включен насос на воду 1,1квт, и происходит переключение на сеть то дугу потянуть не должен?