какой производитель чугунной топки лучше? и почему?

[Misha_k]

помогите выбрать!! Godin 3182 или JOTULI-18 Panorama

Пытаюсь выбрать топку в строящийся дом, помогите люди добрые

 

Эти две топки несравнимые. Для любого мало-мальски разбирающегося в каминных топках человека, понятно, что это тоже самое, что сравнивать Таврию с Мерседесом. Удивляюсь. даже таким вопросам.

[Alex30]

Эти две топки несравнимые. Для любого мало-мальски разбирающегося в каминных топках человека, понятно, что это тоже самое, что сравнивать Таврию с Мерседесом. Удивляюсь. даже таким вопросам.

 

Миша.. Со всем Уважением... Человек не просит дать оценку ЕГО знаниям о каминах или о некомпетентности его же в топках.... Он ПРОСИТ ПОМОЧЬ... Конечно ЛИКБЕЗ проводить может и не стоит, а то займе много времени, но в трех-четырех предложениях можно расказать человеку, что он не прав, дабы для человека появилась пища для размышления.. Сказать "ты дурак" - легче всего (образно)... Простите за "нравоучение"..

Змінено 22 квітня 2012 користувачем Alex30
"дурак" с ошибкой написал;)

[Gonchik]

Миша.. Со всем Уважением... Человек не просит дать оценку ЕГО знаниям о каминах или о некомпетентности его же в топках.... Он ПРОСИТ ПОМОЧЬ... Конечно ЛИКБЕЗ проводить может и не стоит, а то займе много времени, но в трех-четырех предложениях можно расказать человеку, что он не прав, дабы для человека появилась пища для размышления.. Сказать "ты дурак" - легче всего (образно)... Простите за "нравоучение"..

Зачем сто раз пережевывать, если все ответы на вопросы человека лежат в этом разделе.

Почитать лень, а запостить свой вопрос в минимум трех темах нет.

[Alex30]

Зачем сто раз пережевывать, если все ответы на вопросы человека лежат в этом разделе.

Почитать лень, а запостить свой вопрос в минимум трех темах нет.

 

Я с Вами спорить не собираюсь. но НЕ ЛЕЖАТ... Человек спрашивает конкретно о двух топках... Покажите пост в этой теме, где указана сравнительная характеристика их? А постит - потому как новый... Я тоже постил.. Не нужно набрасываться на человека..

[Misha_k]

Alex30, Gonchik прав. Все уже десятки раз подробно обсуждалось в этом разделе, например здесь и при желании потратив конечно не 5 минут времени, достаточно просто сравнить конструктив этого Godin с описанием примитивного конструктива той же Инвикты и понять, что это такой же примитив. Характеристики для сравнения доступны на сайтах производителей.

 

В двух словах описать разницу не получится. Там нужно слов на много больше. И занимает это, если еще что бы было доходчиво, очень много времени. Тем более, что на самом деле, здесь все уже очень подробно расписано.

 

А в двух словах, наверное это должно звучать так. Большинство французов - это Таврия.

 

На сегодняшний день, каминная индустрия Франции по сравнению с технологиями немцев, австрийцев, норвегов, шведов, да даже чехов - "каменный век", с отставший от остальных лет на 20. Сравните конструктив большинства французских топок 20ти летней давности и тех, что сейчас предлагают французские производители, что там изменилось за 20 лет? У подавляющего большинства моделей -ничего.

 

В общем при выборе себе камина, я французских производителей, просто вычеркнул бы из списка, или оставил бы но в самом конце, для того, что бы начать с других более продвинутых и подойдя к "французам" понять какой на сегодня это отстой.

 

зы:вот видите, в 2х словах не получается:D

[Alex30]

Alex30, Gonchik прав. Все уже десятки раз подробно обсуждалось в этом разделе, например здесь и при желании потратив конечно не 5 минут времени, достаточно просто сравнить конструктив этого Godin с описанием примитивного конструктива той же Инвикты и понять, что это такой же примитив.

 

В двух словах описать разницу не получится. Там нужно слов на много больше. И занимает это, если еще что бы было доходчиво, очень много времени. Тем более, что на самом деле, здесь все уже очень подробно расписано.

 

А в двух словах, наверное это должно зхвучать так.

 

На сегодняшний день, каминная индустрия Франции по сравнению с технологиями немцев, австрийцев, норвегов, шведов, да даже чехов - "каменный век", с отставший от остальных лет на 20. Сравните конструктив большинства французских топок 20ти летней давности и сравните, что там изменилось за 20 лет? У подавляющего большинства моделей -ничего.

 

В общем при выборе себе камина, я французских производителей, просто вычеркнул бы из списка, или оставил бы но в самом конце, для того, что бы начать с других более продвинутых и подойдя к "французам" понять какой на сегодня это отстой.

 

зы:вот видите, в 2х словах не получается:D

 

Возможно он и прав (но по отношению к НОВИЧКУ не прав и меня не переубедить - ИМХО), НО.. НОВИЧОК еще сделает как минимум пару ошибок на форуме, прежде чем научится систематизировать... И я не писал о двух словах, а о 3-4 предложениях, что у ВАС ПРЕКРАСНО получилось... Вот и все решение и не нужно негатива (его итак в нашей стране ВАЛОМ!)... Спасибо!

 

Добавлено через 6 минут

О! Михаил... Вопрос назрел:D У меня теща на прикарпатье и люди тамошние мотаются в Польшу, Голландию, Германию (по разным причинам).... Хочу прощупать тему привезти топку таким образом (может сэкономлю что-то)... Но вопрос в другом.. Есть ли топки Голландские и ели да - то производитель кто? Такой же вопрос по немцам СПАСИБО!

[Misha_k]

Что касается Голландии то я знаю несколько производителей, но это дизайнерские дорогие топки. У немцев стоящие внимания, по по убыванию Brunner, Spartherm, Schmid. Первый без вопросов, но цена атомная, дальше вопросы уже есть.. Но это если сравнивать их между собой в высшем сегменте. В любом случае в этих марках есть все передовые на сегодняшний день технологии, у кого то лучше реализованные у кого то хуже, но по сравнению с большинством французов это огромный прорыв, качественно отличающий работу и эффективность этих топок.

 

А вообще, если такого плана, то на сегодня на мой взгляд, лучше рассматреть австрийцев Austroflamm. Очень хорошо продаются в Европе. Причем имея очень продуманный конструктив сопоставимый к Brunner и такое же высокое качество, имеют вполне адекватную цену за это, сравнимую с Schpartherm Schmid, но по многим пунктам лучше последних.

[ОИК-4]

 

А вообще, если такого плана, то на сегодня на мой взгляд, лучше рассматреть австрийцев Austroflamm. Очень хорошо продаются в Европе. Причем имея очень продуманный конструктив сопоставимый к Brunner и такое же высокое качество, имеют вполне адекватную цену за это, сравнимую с Schpartherm Schmid, но по многим пунктам лучше последних.

 

Аналогичное я слышал от продавцов Шмид.

[Misha_k]

Ну так расскажите нам, что "тоже самое", говорили продавцы Шмид. Думаю всем будет интересно разобрать в деталях. Мне особенно;)

[ОИК-4]

Schmid говорил,что Austroflamm, хуже. Нормальная манагерская реклама. Ты в манере подачи рекламы не далек от них.

[Misha_k]

Оик, а ты не можешь хотя бы не врать и тем более говорить враньем за других? Я понимаю, что твоя задача мне насолить хоть чем то, но Шмид здесь причем? Допускаю, что любой продавец может наговорить все, что угодно. Но если ты разговаривал с продавцами Шмид, то говоря от их имени, перечисли нам по пунктам их аргументы в чем же они считают, что Шмид лучше? А мы это сравним по пунктам. По моему тебя уже заносит, причем очень сильно. Понимаю, когда ты еще писал разную чушь от своего имени..

 

И давай заканчивать общаться в стиле " а баба Галя гаварыла", "менагерская реклама" и т.д. Есть что сказать по существу - говори, нет ...

[ОИК-4]

Вот и я думаю,причем здесь Шмид и Аустрафламм? Ты ведь последним торгуешь.

[Misha_k]

Оик, я тебя даже поправлю. Я работаю с лучшими на мой взгляд каминными марками. Это философия нашей компании. Austroflamm появился в РБ именно по этой причине. Хотя это не мешает, мне работать и с Шмид и с Шпартерм, которые мы периодически тоже ставим. Но любовь к чему то, не возникает на пустом месте. Был бы Шмид или Шпартерм лучше Аустрофламм, поверь на месте последнего, были бы две последние марки. Тем более, что официального представителя этих марок в РБ до сих пор нет. А так возим под заказ и одно и второе. Качественные топки, я же сразу сказал, но Аустрофлам лучше по многим пунктам. По каким именно могу обсудить это с любым компетентным в этом специалистом.

[ДЫМАРИ]

Тема про чугун... и чугунные топки.

Днепропетровск очень умный город, в центре Украины с остатками интеллекта согласно полученного образования при СССР.

Лично - работал на ручной формовке и машинной, в литейном цеху более 8 лет... и консультировал европейских литейщиков в 2000 году в Париже на выставках каминных топок.

Любой производитель хочет слегка слукавить по тех. характеристикам своей продукции и мы делаем выбор всегда учитывая это.

...последнее слово всегда за покупателем ! Покупайте только хорошее и без "ГМО".

[Alex30]

Итак появился вопрос на будущее (дело не сегодняшнего дня)... Имеем дом около 150 квадратов (мансарда)... На первом этаже гостинная около 25 квадратов... К ней примыкает кухня около 10 квадратов.. Коридор... Спальна около 19 квадратов.. Ванная... Есть возможность вывести патрубки в коридор и спальню... На второй этаж - не отопим камином, так как бетонные перекрытия .... Второй этаж жилой площади около 60 квадратов (три комнаты).... Отопление - электрическое (котел Протерм будет)..... Резерва - нет.

Была мысля отапливать камином НО

1. Стоимость - около 27-30 тыщ с работой предлагают (и только разводка в комнаты, которые я указал)

2. Второй этаж не отопим

...

 

Если не отапливать - то тогда нужно расчитывать камин на этих 25 квадратов или все же на квадратуру первого этажа (жилой площади?)...

 

Посматриваю на камины KRATKI (Поляки).. Цены нормальные и как ни странно - немецкий ebay довольно таки ими насыщен (а я свято верю , что немец себе Г-----НО не купит)...

 

ПОСОВЕТУЙТЕ ПЛИЗ... Выслушаю любые ВМЕНЯЕМЫЕ доводы... Критику...

Имейте в виду во время советов: хотелось бы сэкономить денег (если возможно))) Тока попрошу обойти риторику и интонацию с родни "дешевый сыр - в мышеловке", по возможности.. Конкретика и факты приветствуются))

СПАСИБО!

[Misha_k]

Alex 30, так немец себе такое гувно и не купит. То что Кратки на ютюбе на разных языках навыкладывали отфотошопенных роликов, ни о чем абсолютно не говорит. Кратки, это дешевый ширпотреб. А для немца, качество первично - цена вторична. Какие Кратки?)) Посмотрите на характеристики топок Кратки, хотя бы на эмиссию и посмотрите DINовские немецкие нормы для внутреннего рынка. Кратки там не проходят под эти требования никаким боком.

 

Короче. Хотите что бы было тепло, работало долго - Jotul. Ширпотреб можно рассматривать, если камин планируется использовать эпизодически. Да и то, если есть желание драить его после каждой растопки.

 

Я Вам просто для понимания выложу польский сайт, где обычные польские пользователи описывают как они отапливаются и какие площади своими каминами.

 

Обратите внимание, что из всех примеров, бюджета типа Кратки, Инвикта и т.д практически нет. А в основном финны, норвеги, немцы и австрийцы. Вот и делайте выводы. В отличии от нас, у поляков есть бОльший опыт, обширное предложение и лучшие специалисты. Если люди для отопления не покупают дешевый хлам, хотя вроде Вы же понимаете.. значит, за десятилетия, уже у людей сформировалось четкое представление, что отопит, а что нет...

 

www.mamkominek.pl

[ОИК-4]

 

Короче. Хотите что бы было тепло, работало долго - Jotul. Ширпотреб можно рассматривать, если камин планируется использовать эпизодически. Да и то, если есть желание драить его после каждой растопки.

 

Я Вам просто для понимания выложу польский сайт, где обычные польские пользователи описывают как они отапливаются и какие площади своими каминами.

l[/url]

 

 

Затем послушаем пользователя Етул:

У меня ПМЖ (63 кв.м.) уже второй сезон обогревается печкой F3TD. До неё стояла кирпичная печка. На буржуйке имеем экономию дров 30 % по сравнению с кирпичной. При температуре до минус 17-20 градусов топили один раз в сутки. Дров уходило до 6 кг. При температуре ниже 20 градусов топили два раза по 4-4,5 кг за протопку. Обогреваем три комнаты и гардероб. Печка стоит посередине обогреваемой площади. Тепло расходится само. Дом бревенчатый. Снаружи обшит вагонкой, а изнутри пробит гипсокатроном. Окна деревянные распашные. На зиму вставляется второй переплёт. Дом постройки 1939 года. Толщина брёвен 13-15 см.

 

Когда задали вопрос,а как можно таким количеством дров отапливать? Оказалось вот что:

Я думаю, что здесь весь секрет ("собака зарыта") кроется в температурных запросах. Для одного это не менее 25 тепла и во всех комнатах, для другого комфортная температура 17-18 градусов и не во всех комнатах. Мы в спальне, например, стараемся держать температуру 15 градусов. В зале, после протопки, до 21-22. При большей температуре -- нам жарко и иногда жена входной дверью снижает её. Утром в зале 17-18 гр. На кухне после протопки 21-22. Утром на кухне может опуститься до 13 гр, но чаще всего до 15-16. Всё зависит от ветра. Вот такой температурный режим мы поддерживали, сжигая не более 9-10 кг дров в сутки при самых больших морозах, которые были в эту зиму. На кухне есть газовая плита. В зале -- телевизор, в спальне -- комп. Кухня площадью 16 кв.м. Спальня площадью 14 кв.м. Остальная площадь (32 кв.м.) -- зал и гардероб.

Спасибо пользователю,за честную информацию о возможностях Етул.

[Misha_k]

Для всех хочу для пониания пояснить. Человек не сказал, что его печи не хватает для отопления, а пояснил, что такой малый расход дров у него связан, что они не любят когда в доме СЛИШКОМ жарко. Причем пользователь отметил, что печь работает в пол силы и он даже не топит в режиме тления.

 

А печники как это стало обычным на форумах, перевернут это в свою, выгодную для них, сторону. Оик, это вообще отдельный как говорят поляки "цваняк" хотя печники я вижу все пиарят свои печи в подобном стиле.

 

Пожалуйста, вот оригинал темы, а не вырывки из контекста))

 

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=26371.0

[Alex30]

Alex 30, так немец себе такое гувно и не купит. То что Кратки на ютюбе на разных языках навыкладывали отфотошопенных роликов, ни о чем абсолютно не говорит. Кратки, это дешевый ширпотреб. А для немца, качество первично - цена вторична. Какие Кратки?)) Посмотрите на характеристики топок Кратки, хотя бы на эмиссию и посмотрите DINовские немецкие нормы для внутреннего рынка. Кратки там не проходят под эти требования никаким боком.

 

Короче. Хотите что бы было тепло, работало долго - Jotul. Ширпотреб можно рассматривать, если камин планируется использовать эпизодически. Да и то, если есть желание драить его после каждой растопки.

 

Я Вам просто для понимания выложу польский сайт, где обычные польские пользователи описывают как они отапливаются и какие площади своими каминами.

 

Обратите внимание, что из всех примеров, бюджета типа Кратки, Инвикта и т.д практически нет. А в основном финны, норвеги, немцы и австрийцы. Вот и делайте выводы. В отличии от нас, у поляков есть бОльший опыт, обширное предложение и лучшие специалисты. Если люди для отопления не покупают дешевый хлам, хотя вроде Вы же понимаете.. значит, за десятилетия, уже у людей сформировалось четкое представление, что отопит, а что нет...

 

www.mamkominek.pl

 

Спасибо мало-мальски за комментарий (все таки на ключевые вопросы ответов не получил)... Если бы у меня были ДИНы - сравнил.. Ей Богу... Относительно ширпотреба в польше - мне кажется (не настаиваю), что будь кратки не конкурентны. они давно бы прогорели и обанкротились.... Йотул.... Конечно.... Легко советовать камины премиум класса...

За польский сайт спасибо, но я вообще не дуплюсь в польском.. Еще бы английский... А польский.. К сожалению...

БУм думать.. Время есть... И все таки попробуйте мне ответить на вопросы. которые касаются стратегии отопления и выбора камина (в зависимости от условий, которые я описал выше в своем посте: отапливать комнату нужно, этаж? Как выбирать камин .. Спасибо!)

 

Пы.Сы. Я смотрю Вам просторов Белорусского интернета мало для споров и ссор и Вы сюда переметнулись))))):D

[Viks]

Спасибо мало-мальски за комментарий (все таки на ключевые вопросы ответов не получил)... Если бы у меня были ДИНы - сравнил.. Ей Богу... Относительно ширпотреба в польше - мне кажется (не настаиваю), что будь кратки не конкурентны. они давно бы прогорели и обанкротились.... Йотул.... Конечно.... Легко советовать камины премиум класса...

Пы.Сы. Я смотрю Вам просторов Белорусского интернета мало для споров и ссор и Вы сюда переметнулись))))):D

 

Я от части согласен с Вами...

То что Кратки и Лаундели уступают Ютулу - но зато в цене выигрывают...

Если покупать бюджетную топку - шоб було - это как бюджетный авто - главное шоб ехало.

Вот только вопрос - а долго ли проедешь и как поедешь - это как Лада..?

И проблема в том что авто можно скинуть если что...

А топку куда деть если шо-то...? портал разрушать...? Облицовку, ремонт помещения...

 

Теперь о брендовых или товарах премиум...

Ютул это далеко не премиум - это добротная топка для отапливания - это раз

У Ютула достаточно много продуктов - почему бы им на развивающие рынки не производить также бюджетную продукцию - т.е. те модели которые устарели в ЕС по дизайну... но добротно сделаны из качественного чугуна и доступны по цене на рынках Восточной Европы?

Я согласен за премиум сегмент покупателей...

Но что делать среднему класу у которых ориентир до 1т у.е. или макс. 1т евро?

Кратки и Лаундели?

[Misha_k]

Alex 30, я не знаю как двумя словами описать концепцию выбора камина, если здесь уже 200 страниц и все об этом же...

 

Но попробую кратко сказать так:

 

Если Вы планирetnt на камин потратить 1000 уе, то не ждите, что он что то отопит. У Вас 150 квадратов, это вообще не шутки. И если такую площадь отапливать камином, то извините какие Кратки))).. Чудес в этой жизни не бывает..

 

Или покупайте нормальное оборудование, соответственно не за три копейки, или не выбрасывайте на ветер деньги. Просто попадете еще на деньги по работам и воздушным разводкам. Как должно с бюджетом типо Краток это не работает, а "работает" так, что очень быстро Вы отапливаться "дешево" сами не захотите. Не все так просто как кажется..

[Alex30]

Alex 30, я не знаю как двумя словами описать концепцию выбора камина, если здесь уже 200 страниц и все об этом же...

 

Но попробую кратко сказать так:

 

Если Вы планирetnt на камин потратить 1000 уе, то не ждите, что он что то отопит. У Вас 150 квадратов, это вообще не шутки. И если такую площадь отапливать камином, то извините какие Кратки))).. Чудес в этой жизни не бывает..

 

Или покупайте нормальное оборудование, соответственно не за три копейки, или не выбрасывайте на ветер деньги. Просто попадете еще на деньги по работам и воздушным разводкам. Как должно с бюджетом типо Краток это не работает, а "работает" так, что очень быстро Вы отапливаться "дешево" сами не захотите. Не все так просто как кажется..

 

Ладно.. Давайте оставим идею отопить 150 квадратов (вы упорно упускаете мой второй вопрос)! Если НЕ ОТАПЛИВАТЬ 150 квадратов, а поставить топку только для первого этажа и опять таки не для идеи отопить, а для комфорта в гостинной ну и если дверь открыть и что бы в коридор полетело тепло - ЧТО брать можно?

 

Пы.Сы. Для отопления 150 квадратов Йотул I570 хорош?

[Viks]

Все нормальные люди отапливают котлами, отапливать чугуниной, дрова в небо.

 

А большая разница в ТТ дровяном котле и топке на отопление.

 

Хороший дровяной котёл стоит 2000 евро + система отопления 5т евро на дом 150м2

Хорошая топка 2000 + установка и развод воздушных каналов 2000.

 

Если дровяное отопление не основное в жилом доме или на даче (проблемы со сливом системы зимой) - то топка выигрывает.

Если дом для ПМЖ - никакая топка не заменит котла.

[Alex30]

Я от части согласен с Вами...

 

Но что делать среднему класу у которых ориентир до 1т у.е. или макс. 1т евро?

Кратки и Лаундели?

 

Вот вот.... И заметьте: я же не буду камином топить каждый день 150 квадратов... Да - пропал свет (раз в 3 месяца) вот тогда и раскочигарил на 100% ну или для красоты раз в месяц включил... Это как с Жигулями моего дядьки (коль такую аналогию проводим).. Купил он ее в 76 году (на Чукотке работал).. Ездил, когда приезжал в Украину... Чуток.. Потом когда приехал сюда после развала - тоже ездил по селу.. Чуток.. Так она как новая даже сейчас.. Я к тому, что ну не буду я топить 100% времени камином. а для разового прогрева, когда отрубят свет можно и кратки юзать... Хотя могу ошибаться... Понимаете о чем я хочу написать?

[Misha_k]

Дровяная топка может отапливать без электричества. В этом ее основное различие. Но рассматривать для дома ПМЖ отопление одной топкой нельзя. Такие топки ставят как резервный, дополнительный источник к элекрокотлам, газовым котлам и т.д. То есть есть желание топить - экономите на газе, или когда перебои с электричеством. Или когда дом-дача, где нужно быстро дом нагреть и отопление периодическое. Так что все нужно подбирать относительно условий и требованиям, а не сравнивать что лучше. Хорошо, когда есть и то и то