Каминные топки с водяной рубашкой

[AndrejKiev]

Камин это скорее всего эстетическое удовольствие за которое необходимо платить( качественные дрова) но расходы на его эксплуатацию можно сократить за счет установки камина с водяной рубашкой или монтажа водяной рубашки в действующий камин.

 

Каждый из нас говорит о своем. Я о "жизни", Вы .... "агитируете за Советскую власть"... А камин мне больше нравится топить яблоней, фруктовый аромат с дымком!

[Kimura]

Не стоит сильно расчитывать на такой камин. Погреться- да, немного "поиграться в настоящее отопление" -да. Смотрите, Вам надо, даже для Крыма, около 30 кг дров в сутки. А камин не ТТ котел с огромной топкой - замахаешься загружать/пепел выносить, да и КПД значительно ниже.

При всех минусах всегда есть желание то что вылетает в трубу пустить на благое дело - -на отопление к примеру. По сему водяная рубашка и снятие тепла в ГВС и Отопление имеет право на жизнь у экономного и рачительного хозяина, который может предвидеть сколько свет и газ будут стоить пройдя через руки власти "имеющей нас" через пару лет... Лишние 20 кВт не помешают никогда...

Пепла будет треть ведра. 30 кило дров это охапка средне-крупного размера, которую можно утянуть за раз без проблем нормальном у мужику... Так что проблем с этим быть не может...

[Boleg2]

В общем топлю я сейчас почти каждый мой камин с водяной рубашкой.Лехма рулит.Я очень доволен и мне он очень даже реально экономит газ. Когда вижу что на пульте управления появилось 50градусов и горячая водичка пошла в накопитель тепла то душа радуется.В общем я очень даже доволен тем что продумал на этапе строительства и смог купить этот камин.И вообще благодарен ребятам продавшим мне его.

[lech]

В общем топлю я сейчас почти каждый мой камин с водяной рубашкой.Лехма рулит.Я очень доволен и мне он очень даже реально экономит газ. Когда вижу что на пульте управления появилось 50градусов и горячая водичка пошла в накопитель тепла то душа радуется.В общем я очень даже доволен тем что продумал на этапе строительства и смог купить этот камин.И вообще благодарен ребятам продавшим мне его.

Пожалуйста. Рады помочь!

[natisk]

Каждый из нас говорит о своем. Я о "жизни", Вы .... "агитируете за Советскую власть"... А камин мне больше нравится топить яблоней, фруктовый аромат с дымком!

 

То есть на дуб рука не поднимается, а яблоня рулит - так как фруктовый аромат с дымком нравится.

на счет агитации за советскую власть - не понял также как и насчет "жизни" прошу обосновать доступным языком.

[AndrejKiev]

То есть на дуб рука не поднимается, а яблоня рулит - так как фруктовый аромат с дымком нравится.

на счет агитации за советскую власть - не понял также как и насчет "жизни" прошу обосновать доступным языком.

 

Хуже разговора глухого с глухим, диалоги с менеджерами, продвигающими свой товар. Хоть сто раз напиши, что (ИМХО!) камин с водяной рубашкой имеет право на жизнь, но закладываться на него, как на единственный источник тепла, не стоит, все равно услышат, что я ругаю эту чудесную вещь.

Я принципиально топлю только тем, что погибло. Вокруг меня сотни гектаров заброшенных яблоневых садов, часть котрых идет "под нож", там я иногда и "перехватываюсь".

Насчет жизни и агитации. Как бы так попонятнее. Ага. Вот к примеру, у человека сломались жигули и он просит помощи, как заменить вот эту деталь, а в ответ - жигули г..., покупай мерседес и все будет ОК. Теперь ближе к теме. Вы что, в самом деле думаете, что я не знаю, что дуб для камина, это очень гуд? Но в моей реальной ЖИЗНИ, мои РЕАЛЬНЫЕ дрова другие. Они кривые, толстые, тонкие, круглые и не очень, но они есть и их много. И они прекрасно горят, как в ТТ, так и в камине. Горят, как могут и скорее всего хуже, чем дубовые. Но ПРИНЦИПИАЛЬНО на "тактику" использования камина с водяной рубашкой, думаю, это не влияет. Есть такая вещь - спецализация. Специализация камина - радовать нас игрой огня и согревать прямым ИК. ТТ - оптимально "переваривать и усваивать" значительные объемы топлива, работая в непрерывном цикле.

[Gonchik]

Хуже разговора глухого с глухим, диалоги с менеджерами, продвигающими свой товар. Хоть сто раз напиши, что (ИМХО!) камин с водяной рубашкой имеет право на жизнь, но закладываться на него, как на единственный источник тепла, не стоит, все равно услышат, что я ругаю эту чудесную вещь.

Я принципиально топлю только тем, что погибло. Вокруг меня сотни гектаров заброшенных яблоневых садов, часть котрых идет "под нож", там я иногда и "перехватываюсь".

Насчет жизни и агитации. Как бы так попонятнее. Ага. Вот к примеру, у человека сломались жигули и он просит помощи, как заменить вот эту деталь, а в ответ - жигули г..., покупай мерседес и все будет ОК. Теперь ближе к теме. Вы что, в самом деле думаете, что я не знаю, что дуб для камина, это очень гуд? Но в моей реальной ЖИЗНИ, мои РЕАЛЬНЫЕ дрова другие. Они кривые, толстые, тонкие, круглые и не очень, но они есть и их много. И они прекрасно горят, как в ТТ, так и в камине. Горят, как могут и скорее всего хуже, чем дубовые. Но ПРИНЦИПИАЛЬНО на "тактику" использования камина с водяной рубашкой, думаю, это не влияет. Есть такая вещь - спецализация. Специализация камина - радовать нас игрой огня и согревать прямым ИК. ТТ - оптимально "переваривать и усваивать" значительные объемы топлива, работая в непрерывном цикле.

У Вас яблони, у кого-то знакомый лесник за копейки продающий дуб, оставшийся от весенней чистки леса. Кстати после 2-х летней естественной сушки его теплотворная способность таки растет существенно. И никто тут не ратует за водяную топку как за единственный источник тепла. Но если, например, я хочу камин, то почему бы не поставить его с водяной рубашкой? Сильно дорого?

Я не хочу ТТ котел, я не заточен под тотальную экономию газа, не собираюсь жечь все, что под руку попадется. Просто в межсезонье у меня не займет много времени занести охапку дров и этим немного поднять температуру теплоносителя в системе.

Хотя, для небольшого (100 м.кв.) дома с нормальной теплоизоляцией и отсутствием газа почему топка с водяной рубашкой не вариант?

По Вашей логике авто типа универсал не должны существовать - либо спорткупе для удовольствия (открытый камин), либо грузовик (ТТ котел).

[natisk]

Хуже разговора глухого с глухим, диалоги с менеджерами, продвигающими свой товар. Хоть сто раз напиши, что (ИМХО!) камин с водяной рубашкой имеет право на жизнь, но закладываться на него, как на единственный источник тепла, не стоит, все равно услышат, что я ругаю эту чудесную вещь.

Я принципиально топлю только тем, что погибло. Вокруг меня сотни гектаров заброшенных яблоневых садов, часть котрых идет "под нож", там я иногда и "перехватываюсь".

Насчет жизни и агитации. Как бы так попонятнее. Ага. Вот к примеру, у человека сломались жигули и он просит помощи, как заменить вот эту деталь, а в ответ - жигули г..., покупай мерседес и все будет ОК. Теперь ближе к теме. Вы что, в самом деле думаете, что я не знаю, что дуб для камина, это очень гуд? Но в моей реальной ЖИЗНИ, мои РЕАЛЬНЫЕ дрова другие. Они кривые, толстые, тонкие, круглые и не очень, но они есть и их много. И они прекрасно горят, как в ТТ, так и в камине. Горят, как могут и скорее всего хуже, чем дубовые. Но ПРИНЦИПИАЛЬНО на "тактику" использования камина с водяной рубашкой, думаю, это не влияет. Есть такая вещь - спецализация. Специализация камина - радовать нас игрой огня и согревать прямым ИК. ТТ - оптимально "переваривать и усваивать" значительные объемы топлива, работая в непрерывном цикле.

 

Относительно диалога глухого с глухим , и диалогами с менеджерами, продвигающими свой товар.

Во первых я не менеджер и тема начиналась со следующего сообщения

«Добрый день уважаемые форумчане.

Нашел вот такие интересные каминные топки (ссылка устарела) кто что может сказать о сложности монтажа такой топки в существующую систему отопления с электрокотлом и циркуляционным насосом. А также как воплотить в жизнь теплообменник чтобы не было перегрева системы. За основу берется существующий угловой камин, с двумя тумбами. И если кто уже владеет такой системой просьба дать отзывы.» Заранее всем благодарен.

Никто свой товар не продвигает, в этом сообщении как пример приводились топки lehma и представитель этой фирмы дал свои комментарии . Меня на сегодняшний день топка lehma не интересует, интересует принцип действия начинки, теплообменника, автоматики и т.д для того чтобы усовершенствовать свой камин. Относительно глухого давайте вы будете говорить в таком тоне только о себе тем более самокритики вам хватает -это ваши слова: «Вы уж простите мне мою непонятливость, но я снова "туплю".....». Относительно примера с жигулями -правильнее сравнивать не с ремонтом а с тюнингом, который поможет увеличить мощность при одинаковом потреблении топлива. Относительно вашего видения на «специализацию камина» то уважаемый это сравнение металлопластиковых окон с совковыми деревянными рамами на дворе 21 век. Если вас радует как в трубу уходят кВт тепла то уверяю вас помимо тактики есть еще и стратегия. Халява – бесплатные дрова имеет свойство заканчиваться тем более вы не считаете перевозку рубку, запихивание ногой в котел, грязь копоть дым – из чего могу сделать вывод либо у вас есть дворецкий либо вы не цените свой труд . Никто здесь не настаивает на том чтобы имея камин и твердотопливный котел отказаться от твердотопливного котла. говориться о том что можно на примере каминов сделанных в заводских условиях сделать водяную рубашку в существующем камине, и получать не только эстетическое удовольствие но и экономить на отоплении, а

если вам не нравится носить дрова через зал включите газовый котел и не парьтесь.

[AndrejKiev]

Если речь идет о том, что мы хотим, те два часа в сутки, что мы "наслаждаемся игрой огня", еще и "утилизировать" 75%, уходящего в трубу тепла, то надо так и говорить. Тогда вся эта нелепица с 80 кг в сутки для камина, уберется и остануться ~ 10 кг на вечер, что есть приемлемо.

 

 

Але! Предлагаю меньше фантазировать и внимательнее читать, если уж Вас так задела эта тема.

 

2 Gonchik. Автомобильная тема Вам близка . Будем говорить на этом языке. Я за универсал. И в жизни у меня авто - комбик. Но бетон и кирпич мне привозят огромные бетоновозы и самосвалы. Я мечтаю так жить, чтоб обходится своим комбиком, не получается. То же самое и с отоплением. МНЕ, именно МНЕ, в моем доме, вариант с 80 кг дров через камин - неприемлем.

 

2 natisk.

 

Моим первым сообщением в данной ветке было - "Не стоит расчитывать СИЛЬНО на такой камин". Перевожу для менеджеров. т.е. я, имея опыт проживания в своих домах, на данном СВОБОДНОМ форуме, ОСТЕРЕГАЮ форумчан от ВОЗМОЖНОЙ ошибки, когда они заложатся на такой камин, КАК НА ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК тепла, начитавшись красочных брошюр. Ибо последующими "менеджерскими посылами" были - "отапливают целый дом".

 

 

Считаю, что мое мнение, как минимум, заслуживает внимания ибо...

 

1) Я имею камин с закрытой топкой и развитой системой (конвекционной) теплосъема с уходящих в трубу продуктов сгорания.

2) Я имею опыт "полной зимовки" с камином-печью (кирпичный колпак), как единственным источником тепла, дом 160 м2.

3) Не первый год я живу за городом "на газу".

4) Второй год я использую связку ТТ-ТА с одной протопкой в сутки.

 

 

Итак, ставим точки. При прочих равных условиях, при наличии средств, при строительстве с нуля, НЕПЛОХО БЫ поставить камин с максимально высоким КПД, но не факт, что им окажется камин с водяной рубашкой. Выбирая камин с водяной рубашкой, мы ограничены выбором моделей(по сравнению с традиционными) и у нас присутствуют чисто технологическо-конструкционные ограничения, которые мы должны учитывать при проектировании и строительстве. (подводка труб, обвязка, трудности, как все это хозяйство замаскировать), все это хозяйство стоит денег изначально, потом за этим надо присматривать (как и за любой относительно сложной системой).

 

Все это естественно ИМХО, посему предлагаю не обсуждать моих истопников или мои моральные качества, а также какой тип древесины мне совать в мой ТТ

[natisk]

Але! Предлагаю меньше фантазировать и внимательнее читать, если уж Вас так задела эта тема.

 

2 Gonchik. Автомобильная тема Вам близка . Будем говорить на этом языке. Я за универсал. И в жизни у меня авто - комбик. Но бетон и кирпич мне привозят огромные бетоновозы и самосвалы. Я мечтаю так жить, чтоб обходится своим комбиком, не получается. То же самое и с отоплением. МНЕ, именно МНЕ, в моем доме, вариант с 80 кг дров через камин - неприемлем.

 

2 natisk.

 

Моим первым сообщением в данной ветке было - "Не стоит расчитывать СИЛЬНО на такой камин". Перевожу для менеджеров. т.е. я, имея опыт проживания в своих домах, на данном СВОБОДНОМ форуме, ОСТЕРЕГАЮ форумчан от ВОЗМОЖНОЙ ошибки, когда они заложатся на такой камин, КАК НА ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК тепла, начитавшись красочных брошюр. Ибо последующими "менеджерскими посылами" были - "отапливают целый дом".

 

 

Считаю, что мое мнение, как минимум, заслуживает внимания ибо...

 

1) Я имею камин с закрытой топкой и развитой системой (конвекционной) теплосъема с уходящих в трубу продуктов сгорания.

2) Я имею опыт "полной зимовки" с камином-печью (кирпичный колпак), как единственным источником тепла, дом 160 м2.

3) Не первый год я живу за городом "на газу".

4) Второй год я использую связку ТТ-ТА с одной протопкой в сутки.

 

 

Итак, ставим точки. При прочих равных условиях, при наличии средств, при строительстве с нуля, НЕПЛОХО БЫ поставить камин с максимально высоким КПД, но не факт, что им окажется камин с водяной рубашкой. Выбирая камин с водяной рубашкой, мы ограничены выбором моделей(по сравнению с традиционными) и у нас присутствуют чисто технологическо-конструкционные ограничения, которые мы должны учитывать при проектировании и строительстве. (подводка труб, обвязка, трудности, как все это хозяйство замаскировать), все это хозяйство стоит денег изначально, потом за этим надо присматривать (как и за любой относительно сложной системой).

 

Все это естественно ИМХО, посему предлагаю не обсуждать моих истопников или мои моральные качества, а также какой тип древесины мне совать в мой ТТ [/quote

 

Тема была начата не с целью определения какой камин лучше поставить при строительстве дома, а как уменьшить теплопотери в действующем камине на примере каминов с водяной рубашкой. относительно того что есть технологическо-конструкционные ограничения или это хозяйство необходимо замаскировать и тем более надо за ним присматривать-это вопрос четвертый. для определения сколько это хозяйство стоит денег необходимо просчитать бюджет, а проще это было бы сделать с помощью людей которые сделали данную модернизацию или специалистов которые выполняли данные работы. Если есть возможность увеличить кпд камина и увеличить срок эксплуатации камина за счет отбора избыточной температуры- это есть гут осталось определить сколько это стоит а не говорить об эфимерных сравнениях с остальными моделями каминов и тем более котлов..

[lech]

Cпор о дровах, а тем более, что лучше ТТ или камин - не уместен.

Люди, что к нам обращались используют разную древесину. Да, мы предлагаем использовать дрова с высокой плотностью, но мы не отрицаем то, что возможно использовать другие. Если проще всего достать хвою или яблоню то почему бы и нет. Ну да, КПД упадет, возьни больше - это всем понятно, но когда выхода нет, что поделаешь.

 

Предлагаю продолжить тему конструктивными аргументами по теме каминов с водяным контуром.

Если есть вопрос, я готов ответить!

 

Также любые вопросы, Вы сможете поставить нашему менеджеру во Львове.

info@energy-safe.com.ua (032) 252-00-41

[Гість captain-s]

В общем топлю я сейчас почти каждый мой камин с водяной рубашкой.Лехма рулит.Я очень доволен и мне он очень даже реально экономит газ. Когда вижу что на пульте управления появилось 50градусов и горячая водичка пошла в накопитель тепла то душа радуется.В общем я очень даже доволен тем что продумал на этапе строительства и смог купить этот камин.И вообще благодарен ребятам продавшим мне его.

Я тоже поставил Водный Камин, брал у lech, монтировали нормальные сантехники, подписываюсь под каждым словом Boleg2. Экономия газа реальная, и в лимит 2500 кубов за год уложусь легко (дом 160 м2). Камин работает в паре с газовым котлом...Простым камином второй этаж не протопишь, а здесь теплые батареи... Загружаю сначала небольшими дровами (яблоня, вишня, орех), и к моменту, когда вода стабильно прогреется до 52 градуса, они сгорают. После закидываю пару толстых бревнышек, и они горят на минимуме еще часа 3. Естественно, что утром автоматически включается газовый котел.

В доме ни дыма, ни сажи... Но проектировал установку водного камина еще на стадии установки газового котла...

[rybakov]

Добрый день, уважаемы форумчани.

 

Поскажите пожалуйста, а почему камин-котел принципиально важно необходимо експлуатировать в открытой системе?

[lech]

Добрый день, уважаемы форумчани.

 

Поскажите пожалуйста, а почему камин-котел принципиально важно необходимо експлуатировать в открытой системе?

Открытая система более безопасна чем закрытая. Если Вы уверены, что сможете обеспечить бесперебойное питание для закртой системы никто не запрещает применить ее. Кроме того ее стоимость выйдет немного ниже.

В Европе чаще всего устанавливают камин в закрытой системе, но мы предлагаем открытую в связи с нашими перебоями в електросети.

Посмотрите схему закрытой системы и открытой (в файле пдф) - будет не понятно спрашивайте.

Выбирать Вам.

[rybakov]

Открытая система более безопасна чем закрытая. Если Вы уверены, что сможете обеспечить бесперебойное питание для закртой системы никто не запрещает применить ее. Кроме того ее стоимость выйдет немного ниже.

В Европе чаще всего устанавливают камин в закрытой системе, но мы предлагаем открытую в связи с нашими перебоями в електросети.

Посмотрите схему закрытой системы и открытой (в файле пдф) - будет не понятно спрашивайте.

Выбирать Вам.

Для открытой и закрытой системы разные камины или один и тот же может работь, хоть так, хость сяк по желанию?

[lech]

Для открытой и закрытой системы разные камины или один и тот же может работь, хоть так, хость сяк по желанию?

Нет разные, то есть они внешне одинаковые, но толщина стали в топках для закрытой системы 6 мм, а для открытой 4 мм - (разные нагрузки).

[edd80]

а если вместо дров брикеты!

[lech]

а если вместо дров брикеты!

Можно и брикеты, но они значительно дороже, чем дрова.

Выгоднее заготавливать дрова за год - два до использования.

Кроме того Вы получите действительно качественные дрова за небольшие деньги.

 

Выбор за Вами !

[Марьяна2010]

В общем топлю я сейчас почти каждый мой камин с водяной рубашкой.Лехма рулит.Я очень доволен и мне он очень даже реально экономит газ. Когда вижу что на пульте управления появилось 50градусов и горячая водичка пошла в накопитель тепла то душа радуется.В общем я очень даже доволен тем что продумал на этапе строительства и смог купить этот камин.И вообще благодарен ребятам продавшим мне его.

 

во сколько вам реально обошлось это удовольствие (можно в личку) спасибо!

[natisk]

Вопрос -есть кто нибудь на форуме кто смонтировал водяную рубашку в действующий камин или нет?

[Марьяна2010]

теперь и я стала счастливой обладательницей такого камина от лехмы))

[natisk]

Вопрос -есть кто нибудь на форуме кто смонтировал водяную рубашку в действующий камин или нет?

Не дождался помощи сделали самостоятельно

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=64499

[мелман]

А скажите спецы по Lechma.Как правильно организовать дымоход.

Дом 2 этажа,камин возле внутренней стены на 1 этаже,рубашку подключаю к буферной ёмкости,т.е.открытая система.На всех схемах от камина выход дымохода идет сразу под 45град,а сразу в верх можно?Или это специально для сброса конденсата?

[lech]

а сразу в верх можно?Или это специально для сброса конденсата?

Сразу вверх это как, Вы хотите утопить топку в стену? Подключения к дымоходу ничем не отличается от других топок. И правильно бы это сделать с подключением сбоку. Ревизия, например, нужна для дымохода, чистить Вам же как то надо, а сбрасывать в камин не хорошо.

Если Вас интересуют любые вопросы по топке или подключению звоните расскажем.

[мелман]

Как с боку? если выход в верх.лехма 190-стандарт ставится возле стены.Стена сплошная без дымохода.Дымоход -нерж труба.