Налоговый кодекс

[Бездомный]

И не только РРО, но и учет этой петрушки, что бы на нее была накладная и запись в книге ф.10. А если нет, то возьмут стоимость петрушки и умножат на два.

 

Буквально полчаса назад столкнулся с тремя ситуациями: единщики, торговцы игрушек, матрацев, мячей, насосов и др.промтоваров на пляже. Пересчитали матрацы и штаф 26000 гривень за отсутствие облику!

 

 

Это где ща в это время года выложено на пляже игрушек, матрацев, мячей, насосов и др.промтоваров на 26 000 гривен ?

[Юлия@@@]

ubr.ua/ukraine-and-world/power/predprinimateli-ukrainy-nachali-izbavliatsia-ot-svoego-biznesa-64018

 

вот так...

[sadrow]

ubr.ua/ukraine-and-world/power/predprinimateli-ukrainy-nachali-izbavliatsia-ot-svoego-biznesa-64018

 

вот так...

 

Дийсно, похоже, так.

Регулярно поглядываю в газету в рубрику "Продам бизнес". За последнее время, где-то так за полгода, увеличилось количество предложения вдвое. При том, что в прошлом году было не более 2-3 позиций.

[Телесистемы]

Дийсно, похоже, так.

Регулярно поглядываю в газету в рубрику "Продам бизнес". За последнее время, где-то так за полгода, увеличилось количество предложения вдвое. При том, что в прошлом году было не более 2-3 позиций.

это смотря какой бизнес - место на рынке или производственная линия изделий из дерева, или автозаправочный комплекс почему-то не продают ..?

толку с тех "пидприемцев" для бюджета , которые 200 грн в год платят - как с козла молока.

[Sapfir]

Это где ща в это время года выложено на пляже игрушек, матрацев, мячей, насосов и др.промтоваров на 26 000 гривен ?

Наверно в Египте :D

[voffka75]

Это где ща в это время года выложено на пляже игрушек, матрацев, мячей, насосов и др.промтоваров на 26 000 гривен ?

 

Для тех кто в танке:

Судебное заседание проходит в это время года, а нарушения выявлялись и решения налоговый орган принимал еще в июле августе 2010 по предпринимателям которые торговали в зоне отдыха Коблево.

 

P.S. Как выяснилось с матрацами и мячиками это еще не совсем идиотская ситуация. Одного единщика оштрафовали за отсутвия обліку товарних запасів сехонд-хенда :D

[Odessit]

толку с тех "пидприемцев" для бюджета , которые 200 грн в год платят - как с козла молока.

 

Толку? Эти "пидприемци" не идут на биржу труда, покупают товары для личного потребления (оплачивая НДС), обеспечивают своих детей (а зачастую делают "доплату" к мизерной пенсии родителям), оплачивают коммунальные услуги, суют врачам от 50-100 грн (без которых у нас в городе большинство докторов даже глазки не поднимут), оплачивают ремонты в школах, вступительные взносы в детские сады, строят дороги (конечно, всего по 100-200 метров, из щебня-отработки, строймусора; но дороги) и т.д. и т.п.

Более того, многие из них готовы платить больше. Главное, чтобы это было просто и логично, а соотношение "бухгалтер:специалист" не будет 1:1. На ближайшие 3-5 лет можно просто проиндексировать ставки налога и максимальные обороты текущей системы упрощенного налогообложения, а новый НК подготовить и принять хотя бы за 6 месяцев до вступления в силу.

[Телесистемы]

Толку? Эти "пидприемци" не идут на биржу труда, покупают товары для личного потребления (оплачивая НДС), обеспечивают своих детей (а зачастую делают "доплату" к мизерной пенсии родителям), оплачивают коммунальные услуги, суют врачам от 50-100 грн (без которых у нас в городе большинство докторов даже глазки не поднимут), оплачивают ремонты в школах, вступительные взносы в детские сады, строят дороги (конечно, всего по 100-200 метров, из щебня-отработки, строймусора; но дороги) и т.д. и т.п.

а остальные этого не делают?

Более того, многие из них готовы платить больше.

вот пусть и платят:

пенсионный , подоходный, фонды и ндс.

[sadrow]

это смотря какой бизнес - место на рынке или производственная линия изделий из дерева, или автозаправочный комплекс почему-то не продают ..?

толку с тех "пидприемцев" для бюджета , которые 200 грн в год платят - как с козла молока.

 

Поверьте, и места на рынке и коровники-свинарники, и линии по производству древесной стружки, и производство мебели с помещениями и оборудованием, и пиво с линиями, и медицинские услуги.... Много чего есть.

Насчет 200 грн в год... Положим не в год, а в месяц. Ну и не только в 200 грн. дело. Как минимум предприниматель дает занятость наемным рабочим, создает благо (услугу) для потребителя, не создает проблему с собой для государства. Так, на вскидку. А еще много чего можно перечислить.

Отслеживаю некоторую направленность постов. У Вас предубеждение к предпринимателям?

 

а остальные этого не делают?

вот пусть и платят:

пенсионный , подоходный, фонды и ндс.

 

Так плятят же. Каждый месяц, справно.

Но, видимо, характер предполагаемых изменений в НК может привести к сворачиванию бизнеса, уходу в "схемы", выезду квалифицированного персонала за рубеж этц. Это грабли.

Плохо, что в попытках улучшить постоянно получается только... грабли.

[Телесистемы]

У Вас предубеждение к предпринимателям?

у меня не предубеждение, у меня убеждение в минимизации налогов через схему спд, поверьте десять лет в этой системе.

[sadrow]

у меня не предубеждение, у меня убеждение в минимизации налогов через схему спд, поверьте десять лет в этой системе.

 

Согласен с Вами.

Такое явление как минимизация сплошь и рядом в ЕН.

Но нельзя же огульно, всех под одну гребенку. Для чего мы платим эти все налоги?

ИМХО для того, чтобы государственные мужи-законотворцы творили законы, а не НК - омлет для всех, и предпринимателей, и минимизаторов. Однозначно нужно отделять предпринимателей от тех, кто использует схемы с ЕН. Иначе это дискриминация честных налогоплательщиков.

В результате необдуманных огульных решений можно потерять и честных предпринимателей(как мы видим на примере уже начавшейгося сворачивания бизнеса), так и минимизаторов, которые поскрипят и перейдут на общую систему. Для них 1000 - ужин в ресторане.

В результате - бюджет только проиграет.

[Телесистемы]

Согласен с Вами.

и я согласен с вами,

но! задам вопрос, который задавал на многих форумах и так и не получил толкового ответа: предложите _действенную_ схему, что и мелкий предприниматель мог работать с доступной для него ставкой, и чтобы этой лазейкой не пользовались минимизаторы.

[Odessit]

 

вот пусть и платят:

пенсионный , подоходный, фонды и ндс.

 

А вы считаете реальным самозанятому предпринимателю, СПД без наемных работников, осуществлять основную деятельность, при этом ведя всю документацию (по НДС, налогу на прибыль и т.д.) и сдавая все отчеты?

Или всем взять по бухгалтеру? Эврика! Проблема с занятостью исчезнет! Все нынешние безработные, после трехмесячных бухгалтерских курсов, устроятся на работу к бывшим СПД! С графиком работы "год через три".

[Телесистемы]

А вы считаете реальным самозанятому предпринимателю, СПД без наемных работников, осуществлять основную деятельность, при этом ведя всю документацию (по НДС, налогу на прибыль и т.д.) и сдавая все отчеты?

Или всем взять по бухгалтеру? Эврика! Проблема с занятостью исчезнет! Все нынешние безработные, после трехмесячных бухгалтерских курсов, устроятся на работу к бывшим СПД! С графиком работы "год через три".

нет,не считаю

считаю, что нужен переходной период от нецелесообразной на сегодня упрощенной системы к общей системе, или к какой либо новой системе для мелких предпринимателей

[Odessit]

Для меня этот переходный период (думаю, на 3 года) - индексация кучмовского указа.

За эти годы необходимо сформировать такую общую систему, на которую, с одной стороны, смогут перейти упрощенцы и которая, с другой стороны, даст стимул для развития таким предпринимателям как вы, работающим на нынешней общей системе.

 

П.С. Неужели ваша фирма ничего не "оптимизирует"? Такие фирмы существуют, но из-за более высоких, чем у конкурентов, цен, они держатся, в основном, на репутации.

[sadrow]

и я согласен с вами,

но! задам вопрос, который задавал на многих форумах и так и не получил толкового ответа: предложите _действенную_ схему, что и мелкий предприниматель мог работать с доступной для него ставкой, и чтобы этой лазейкой не пользовались минимизаторы.

 

Ну, для начала... Тогда, в случае удачной придумки, мне нужно будет выплатить жалование тех, кто должен это делать по должностной инструкции.

 

Так, навскидку, нужно как минимум вникать в суть происходящего. Вот, например, по избитой теме 1000 грн на IT. Применяется ставка для всей 72 статьи КВЕД. Но ведь всем понятно, что занимаясь техническим ремонтом оргтехники или консультациями в вопросах информатизации очень сложно выйти на (500т/12=) 41000грн/мес. Да и с разработкой ПО не так все просто. И Выясняется это после анализа занятых в этой сфере организаций или ЧП, их количества и доходности. Т.е нужно анализировать, сравнивать, думать перед обнародованием.

Как, какими мыслями руководствовались творители НК при назначении такой ставки? Сложно понять. ИМХО - лоббирование крупных софтверных компаний. Тогда и ВЭД, которым грозит М.Бродский, объясним. Но сколько таких крупных компаний в украине, для которых 1000 грн нормально? Уверен, гораздо меньше, чем тех ЧП, которые честно платят налоги и для которых 1000 + ПФ + ЕВ = 1500 грн - неподъемная ноша. Ну РФ, например взять - 9000 руб в год, что равно 9000(руб)/30(RUR-$)*8(UAH-$)/12мес= 200 грн в мес. Видимо там заботятся о технологиях.

 

Одно могу сказать, нужно составителям брать и кропотливо, зернышко к зернышку отделять котлеты от сами знаете чего.

 

З.Ы.

Вот, например.

Установим ставку ЕН в ХХХ грн. Если сумма налогов, вычисленная по ставкам для наемного работника(НР), будет больше ставки ЕН - платится ХХХ грн, если меньше - сумма налогов и сборов как для НР.

Ну, в виде пилотного предложения. Так будет честно, если ЧП не выходит на сумму ЕН.

Змінено 19 жовтня 2010 користувачем sadrow

[-Xeon-]

нет,не считаю

считаю, что нужен переходной период от нецелесообразной на сегодня упрощенной системы к общей системе, или к какой либо новой системе для мелких предпринимателей

 

Какой нафиг период, о какой общей системе Вы шепчете

Напишу еще раз:

 

Есть некая фирма - как не странно работает на 99,9% по "белому"(сам удивляюсь). За первое полугодие доход несколько десятков млн. грн., прибыль каждый месяц стремилась к нулю (кроме "основных расходов" по нужде компании закупалась техника, автомобили и т.д.). Соответственно налог на прибыль был уплачен ну очень маленький(хотя и соответствует реальности). Недавно приходит письмо на имя директора: "так и так, уплаченные Вами налоги нас не устраивают, оплатите нам такой-то процент от дохода, просим Вас явиться для тесного общения, ждите проверок". То что у компании почти не было прибыли за этот период их не волнует - где хочешь берите но заплатите им нагрузку. За энное количество лет работы компании никогда даже вопросов не возникало, а тут на тебе - письма, требования денег, проверки и т.д.

 

З.Ы. Вот теперь и думай что лучше: сидеть спокойно в "тени" и отстегивать или работать по "белому во благо страны" и постоянно ждать очередных вымогательств, проверок и т.д. Что-то мне подсказывает, что дальше будет веселее.

 

Все описанное выше - реальная ситуация.

 

З.Ы. Для начала нужно на корню менять Налоговый Кодекс, как минимум: упрощать учет(что бы мелкие предприятия могли обходится без бухгалтера), усиливать борьбу с коррупцией в налоговой, пожарке, санитарке и Только потом подымать вопрос на счет перехода на общую систему.

[voffka75]

"Минимизаторы" это всего лишь побочное явление. Оно будет и после ликвидации ЕН. Это как побочные ефекты от таблеток, прыщи, окрашивание мочи или зуд, так что теперь из-за побочных ефектов не лечить основное заболевание?

Еще я сомневаюсь, что "минимизаторы" строят свою политику на единщиках. Так крохи, что на них можно минимизировать если они не плательщики НДС?

 

Основной масса предпринимателей которые сейчас на ЕН они в принципе были даже и при советской власти, также торговали на рынках, ремонтировали автомобили, ремонтировали золотые изделия, лечили зубы на дому, шили костюмы и т.д. Коммунисты с ними ничего сделать не смогли, а что говорить за этих... Даже при Сталине торговали!

Реально ничего не измениться, эти люди продолжат работу, но государство теряет свои стабильные 200 гривень в месяц. 1000 они все равно платить не будут, даже если это и кажется кому то справедливым. Не будут и все.

[voffka75]

obkom.net.ua/news/2010-10-19/1740.shtml?rambler

www.segodnya.ua/news/14185498.html

 

продолжение темы о митинге в Николаеве...

 

хотя может и брехня, как говорили "юлины уши"

[swan]

и я согласен с вами,

но! задам вопрос, который задавал на многих форумах и так и не получил толкового ответа: предложите _действенную_ схему, что и мелкий предприниматель мог работать с доступной для него ставкой, и чтобы этой лазейкой не пользовались минимизаторы.

Ну давайте, вот схема для малого бизнеса и частного предпринимателя которая будет тупо не интересна минимизаторам, и главное не надо будет бухгалтера отдельно нанимать и самому разбираться в Н-ном количестве законов.

У каждого ЧП должен быть расчётный счёт, на который он обязан ложить всю свою выручку, если шо не положил и его засекли штраф в 10-ти кратном размере от недоложенного. С этого счёта он может расчитываться безналом сколько угодно. Налог снимается автоматом при снятии наличных денег с этого счёта , то бишь 15-20% от снимаемой суммы. Всё больше никаких налогов, ну может ешо в пенсионный фонд каждый месяц столько же сколько платят в пенсионный от средней зп по региону. И никаких проверок откуда товар и тд и тп. Только проверки положил ли выручку на счёт. Чем не схема? Простая? - да. Выгодна минимизаторам? нет. Нужно при такой схеме быть в курсе всех налогов и прочей ерунды, которые не относятся к прямой деятельности предпринимателя? - нет. Правила игры чёткие и понятные, понятные большинству людей без высшего образования.

[-Xeon-]

предложите _действенную_ схему, что и мелкий предприниматель мог работать с доступной для него ставкой, и чтобы этой лазейкой не пользовались минимизаторы.

 

А смысл? это из серии, Вы пишите, пишите...

 

1. Минимизировать личное общение с любыми инстанциями(налоговая, пожарка, санитарка)

2. Упростить учет налогов(не зря Украина в ж0пе по простоте налогового учета)

3. Дать людям право самим принимать решение на счет отчисление в ПФ и остальную социалку(можете сами посчитать сколько отдает работник в ПФ за трудовую жизнь и какой кукиш ему возвращает государство). Проще говоря, перейти к накопительной системе.

4. Налоговая должна администрировать не только доходы, а и расходы(за период), особенно наших бедных "чинуш" - на основе их соотношения устраивать проверки с "пристрастием".

 

Вот Вам простейшие условия, при которых мелкий бизнес будет с удовольствием переходить на общую систему и работать в "белую". Вопрос в том, что "чинуши" на это не пойдут они падлы живут за счет этих перечисленных пунктов и не за что не отойдут от корыта.

[MaxS]

У каждого ЧП должен быть расчётный счёт, на который он обязан ложить всю свою выручку, если шо не положил и его засекли штраф в 10-ти кратном размере от недоложенного.

 

А чтобы это проверить, то необходим кассовый аппарат. И поехали по новой насчет невмешательства...

[Very Good]

предложите _действенную_ схему, что и мелкий предприниматель мог работать с доступной для него ставкой, и чтобы этой лазейкой не пользовались минимизаторы.

1. Убрать фикс.патент с ограничением оборота 119к в год. Вместо него ввести одноразовый фикс.патент с открытой датой, исчисляемой со дня уплаты рыночного сбора при регистрации ФП на рынке. Пример: купил ФП, зарегистрировал в администр. рынка, уплатил рын.сбор, продал картошку, помидоры, зелень и вуаля...

2. Ликвидировать само понятие ЕН и заменить его другим термином, допустим Годовой Торговый патент или Годовой Патент на оказание услуг. Ввести обязательную установку РРО и дифференцировать лимиты оборота СПД в зависимости от рода занятия. Соответственно, установить ставки налогообложения с оборота+ 25-34% от Мин.З/П- оплата во все фонды, вкл. ПФ, убрав саму плату за продление патента.

Пример: Лимит оборота до 120к.-7% с оборота+ 25% от МЗП,

120-300к- 6% с оборота+ 30%

300-800к.- 5% с оборота+ 34%.

Это будет работать.

[swan]

А чтобы это проверить, то необходим кассовый аппарат. И поехали по новой насчет невмешательства...

Ну можно с кассовым аппаратом при снятии со счёта 15% без кассового 20%. Надо стимулировать ведение всяких отчётов, а не запрещать не ведение.

[MaxS]

1. Убрать фикс.патент с ограничением оборота 119к в год. Вместо него ввести одноразовый фикс.патент с открытой датой, исчисляемой со дня уплаты рыночного сбора при регистрации ФП на рынке. Пример: купил ФП, зарегистрировал в администр. рынка, уплатил рын.сбор, продал картошку, помидоры, зелень и вуаля...

 

+1. Как виньетка на автобанах. В любом киоске или терминале чтобы продавалась за пару-десять грн. Продавец на лоб клеит и торгует целый день спокойно. Администрирование - копейки (одному фискалу пробежаться по рынку и обилетить зайцев по двойному тарифу, продаст по номиналу - хрен с ним). Отчетность - ноль. В местном бюджете каждый день небольшая, но живая копейка. Главное - доступность, чтобы проще чем телефон пополнить было.