Налоговый кодекс

[LM]

.......

По теме.

Вы считаете, что 3200 - это было продуманное, просчитанное решение властей?

Или все-таки спонтанная реакция на отвлечение внимания людей на опубликование е-деклараций?

Змінено 10 січня 2017 користувачем LM
офф

[avelka]

Вы считаете, что 3200 - это было продуманное, просчитанное решение властей?

Или все-таки спонтанная реакция на отвлечение внимания людей на опубликование е-деклараций?

 

Однозначно это продуманное просчитанное решение властей.

только решение не экономическое, а политическое.

 

у власти немного инструментов которые экономически не так плохи и на которых можно нехило попиариться.

все имхо

[Сергей_84]

Но не более - никаких ограничений, ни наказаний, ничего. Как от модератора, тут я не думаю, что в чем-то можете меня упрекнуть.

вы правы..перегибов точно нет

Ну а то, что мнение совпадает с большинством - возможно не так уж и не прав?

Это вообще сложный вопрос, у нас в большинстве случаев собственные интересы оказываются определяющими в формировании точки зрения. Это касается как бедных слоев, средняков, так и богатых.

Понизили ЕСВ...Все возрадовались и только некоторые реально подняли зарплату за счет этого понижения, остальные записали это себе в прибыль, такой себе ништяк от государства и придумали отмазки чтобы ен подымать.

Прошел год, ЕСВ забыто.Принят новый бюджет и начинается: "А почему налоги не понизили?" Где еще ништяки?

А то, что ПФ урезался из-за предыдущих ништяков-это мелочи.

По своей сути это поведение тех же депутатов и чинуш, которые лоббируют свои интересы, определяя грани правильности,подменяя это благими намерениями и высоким целями, придумывая оправдания своим действиям и желая ништяков. Просто у них возможностей и ресурсов больше.. вот и вся разница.

Каждый отстаивает свои интересы в меру своих сил и возможностей.

 

Может уже большинство увидело, что все далеко не так, как нам пытаются представить?

реальное большинство вообще не способно понять что там представляют и что вокруг происходит (да им никто и не пытается обяснить), все упирается в цену продуктов в магазинах и размер пенсии -зарплаты, а также в то. что было транслировано в новостях.

Пенсионеры к примеру даже не подозревают, что это не власть им пенсии платит, а люди, которые ходят вокруг них, те же сыновья, дочки. Но зато любой пенсионер на лавочке прекрасно умеет вешать ярлыки: если приехал на большом джипе или другом хорошем авто, значит наворовал, скотина, честно такие деньги не заработать, а то,что этот человек мог в прошлом месяце выплатить пенсию 3-4 таким пенсионерам, это не интересно.

 

ЗЫ Во избежание спекуляций. Я не правильный, далеко не правильный, я тоже руководствуюсь своими интересами, но не пытаюсь убедить других в том, что делаю правильно ибо это не всегда правильно, хоть и выгодно.

 

Добавлено через 3 минуты

.......

По теме.

Вы считаете, что 3200 - это было продуманное, просчитанное решение властей?

Или все-таки спонтанная реакция на отвлечение внимания людей на опубликование е-деклараций?

Нет, это простое желание собрать больше налогов....Не более того.

В первую очередь в ПФ. Дыру нужно срочно закрывать...Закрыть за год не получится, а как еще ее можно быстро прикрыть?

ну и конечно политикам удобно было представить это как преимущество для бедных слоев, которые реально получали минималку.

Змінено 10 січня 2017 користувачем Сергей_84
описка

[LM]

....

Нет, это простое желание собрать больше налогов....Не более того.

В первую очередь в ПФ. Дыру нужно срочно закрывать...Закрыть за год не получится, а как еще ее можно быстро прикрыть?.

Рискуем развести оффтоп, но, ИМХО, решение о 3200 - с экономикой не имеет ничего общего и проблему не решит.

То, что это попытка решить за счет частного бизнеса проблемы ПФ - это очевидно. И то, что это довольно больно ударит по этому самому частному бизнесу - это тоже очевидно. Можно спорить, что мол, все фигня, реальная з/п все равно не 3200, пусть платят хитросделанные и т.д....

Но... это реально будет проблемой и причем, проблемой не только для частного бизнеса, а и государственного (в бюджетной сфере).

И проблемой достаточно серьезной, иначе б не появлялось подобное из уст МИНИСТРА!!! :

"...Кабинет министров создает специальную комиссию для предотвращения перевода работников бюджетной сферы на неполный рабочий день в связи с повышением минимальной зарплаты вдвое – до 3200 грн...."

Контроль за БЮДЖЕТНИКАМИ!!!

hvylya.net/news/digest/rozenko-rasskazal-kak-kabmin-budet-kontrolirovat-povyishenie-minimalki.html

Т.е. реальных средств для такого увеличения минималки в бюджете нет. И очевидно, что в условиях существующего финансирования у руководителей бюджетных организаций 2 пути:

- перевод на частичную занятость;

- увольнение части сотрудников и увеличение з/п до минималки оставшимся.

Собственно, на это и намекал Бальцерович после озвучивания гройсманов об очередном осчасливливании малоимущих - никто ничего не просчитывал.

Ну теперь будут бороться с созданными сами же проблемами, вот уже комиссии создаются.

 

ЗЫ. Вобщем, все это попытка "простых решений", о которых писал тож же аляк и неоднократно. К чему все это приводило ранее мы видим. Но каждые очередные "гройсманы" пытаются доказать обратное, считая, что вот они как раз знают как. Не знают. И не представляют. Нет ни образования, ни политической воли, увы.

[-electron-]

Но каждые очередные "гройсманы" пытаются доказать обратное, считая, что вот они как раз знают как. Не знают. И не представляют. Нет ни образования, ни политической воли, увы.

 

І показу є ж.

[anduril]

Но каждые очередные "гройсманы" пытаются доказать обратное, считая, что вот они как раз знают как. Не знают. И не представляют. Нет ни образования, ни политической воли, увы.

 

"Когда хохол родился - еврей перекрестился".

 

Извините это я не Вам, а так ... вспомнилось

 

Ну а по делу - что реально нет 125 долл. заплатить работнику?

[MaksymS]

решение о 3200 - с экономикой не имеет ничего общего

Да ну. А повышение цен имеет что-то общее с экономикой? С нашими почти европейскими ценами 3200 даже мало для минималки, нужно еще больше делать! Вы пробовали выжить и прокормить семью на 3200 грязными (2600 в кошельке)? Ну пусть у вас еще есть жена, работающая = семейный бюджет 5200 грн и двое детей в школе.

Я, право, даже не знаю - то-ли вам взятками еду домой приносят и коммуналку оплачивают в благодарность за определенные услуги, то-ли я не знаю как можно было пропустить рост цен на все и вся - это нужно не ходить в магазины и не оплачивать коммунальные услуги вообще.

То, что это попытка решить за счет частного бизнеса проблемы ПФ - это очевидно.

Да прям таки. А то что государственные структуры все платят полностью налоги со всей суммы зарплаты это вы не считаете, да? А частные фирмы в большинстве стесняются платить налоги со всей зарплаты, выплачивая только с минималки и остальное в конверте. Так что пока что получается что бюджетные сотрудники оплачивают пенсионный фонд, а вовсе не частники, которые скрывают реальные зарплаты сотрудников.

проблемой не только для частного бизнеса, а и государственного (в бюджетной сфере)

В бюджетной сфере далеко не все сотрудники сидят на минималке. Так что проблема преувеличена. Ну а те кто сидел на минималке - им грех не поднять хотя бы до 3200. Но и это ни о чем, надо больше платить. Это как минимум увеличит покупательную способность населения и оно сможет покупать больше товаров и оплачивать больше услуг, что в конечном случае будет способствовать развитию и частного предпринимательства в т.ч.

Т.е. реальных средств для такого увеличения минималки в бюджете нет.

Они есть. Даже на премии руководству деньги есть, причем немалые. Но некоторые руководители, очевидно, захотят поиметь эти средства на своих офшорных счетах, а не в карманах сотрудников.

 

Добавлено через 48 секунд

что реально нет 125 долл. заплатить работнику?

Есть, но жалко. Пусть бы работник за 50 баксов работал - это сильно повышает доходы руководства компании.

[avelka]

Рискуем развести оффтоп, но, ИМХО, решение о 3200 - с экономикой не имеет ничего общего и проблему не решит.

 

я тут на днях по другому поводу устроил вычисление геометрической прогрессии.

берем 1 тыс долларов и допустим зарабатываем 20% в месяц и тут же реинвестируем.

 

через 3 года вы миллионер.

т.е. не платить налоги в размере 20% это равносильно этому плечу.

 

посчитайте, если 40%.

т.е. любой бизнесмен кто умеет считать, знает что не платить налоги это максимально быстрый путь к личному богатству.

 

после этих цифр я не верю ни в какие добровольные платежи налогов ни в какой стране. ни в швеции ни в сша. с такими цифрами все налоги это огромная принудиловка.

поэтому не заплатить налоги это уголовка в развитых странах.

 

поэтому с моей точки зрения 3200 - это вывод из тени зарплат.

это не вопрос наполнения ПФ, не вопрос чпшников.

 

это вопрос белой и теневой экономики.

[Сергей_84]

Рискуем развести оффтоп, но, ИМХО, решение о 3200 - с экономикой не имеет ничего общего и проблему не решит.

Почему оффтоп? Прямое отношение к НК.

если правильно закрутят гайки, то решит и довольно быстро. Если все будет решаться за небольшое вознаграждение, то усугубит.

 

ЗЫ. Вобщем, все это попытка "простых решений", о которых писал тож же аляк и неоднократно. К чему все это приводило ранее мы видим. Но каждые очередные "гройсманы" пытаются доказать обратное, считая, что вот они как раз знают как. Не знают. И не представляют. Нет ни образования, ни политической воли, увы.

Для того, чтобы увидеть результаты сложных решений нужны годы. а редкие власти готовы сидеть и годами на себя принимать помои в ожидании результатов. Народ у нас любит здесь и сейчас.. Вот тебе ЗП 3200..вот повышение пенсий, вот субсидия...Это просто, но будут пострадавшие, сейчас это мелкий бизнес и люди с более-менее неплохими доходами.

Но вы правы, властям выгодны простые решения ,урвать быстро свое, что-то кинуть электорату в надежде переизбраться и уйти в оппозицию, желающих войти в историю нет.

[anduril]

берем 1 тыс долларов и допустим зарабатываем 20% в месяц и тут же реинвестируем.

через 3 года вы миллионер.

В реальной жизни так не получается. Много желающих. А если еще налогов не платить то куча люмпенов очень быстро разделит Ваш миллион.

[MaksymS]

зарабатываем 20% в месяц

За такое обычно есть статья в УК с тюремным сроком.

[LM]

Почему оффтоп? Прямое отношение к НК.

если правильно закрутят гайки, то решит и довольно быстро. Если все будет решаться за небольшое вознаграждение, то усугубит.

При грамотном оформлении, а цена вопроса заставит все оформлять грамотно, не решит. Но бюджет тряхнет. ИМХО. Соственно, сейчас все - ИМХО, пока нет результатов.

Теневая экономика - неотъемлемая часть любой экономики, а в недоразвитых - она имеет скорее положительное значение - помогает выжить в условиях, аналогичных нашим. Если цель увеличить долю тени, то тогда возможно рассматривать это решение в положительном аспекте.

За 3 прошедших года можно было сделать хоть что-то, а не заниматься пакованием подматрасников. На руках у населения денег есть, и достаточно. Я не видел НИ ОДНОЙ попытки включить эти деньги в легальный оборот ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами. Борьба с конкурентами - это понять можно, но когда при этом разрушается банковская система и главное - доверие к ней - об остальном можно забыть. Один налог с депозитов, направь его в тот же ПФ, мог бы дать денег куда больше, чем повышение ЕСВ.

 

ЗЫ. Кстати мантра о талантливом бизнесмене Порошенко - возможно так же далека от реальности, как и то, что он реформатор.

ЗЫ2. Сына тут занесло на днях в Чикаго на ворк-ивент Амазона: 108 пи-эй-дишников!!! работают в Амазоне. Это в коммерческой фирме, не Министерстве экономики. Под каждого - направление или отдел. Любое "движение" - просчитывается и моделируется. Дальше даже продолжать не буду...

[avelka]

В реальной жизни так не получается. Много желающих. А если еще налогов не платить то куча люмпенов очень быстро разделит Ваш миллион.

 

почему не получается?

вы знаете миллионеров в Украине которые платят все налоги?

[LM]

По моим скромным прикидкам -это 4-5 млрд, не более..

Удивительно, что хоть столько собрали. Но я ж написал - при условии доверия к банковской системе. А оно ~ =0.

И вообще этот налог-это такое же грабительство, как и повышение ЕСВ с точки зрения определенной категории граждан. Я от этого налога тоже пстрадал, И на фоне копеечных 700 грн ЕСВ потери там гораздо выше((...

700грн*130000*12=1.092.000.000 - это только от 130 тыщ закрывшихся за 2 недели декабря (за 12 месяцев) . То ли еще будет..

[MaksymS]

На руках у населения денег есть, и достаточно. Я не видел НИ ОДНОЙ попытки включить эти деньги в легальный оборот ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами.

О каком включении может идти речь, если те кто принимают решения сами не решаются вкладывать свои деньги в эту страну?

Один налог с депозитов, направь его в тот же ПФ, мог бы дать денег куда больше, чем повышение ЕСВ.

Если поднять налог на депозиты для всех - даже те отдельные граждане, которые поверили в сильную банковскую систему в Украине, свои деньги перестанут нести на депозиты.

Это в коммерческой фирме, не Министерстве экономики.

И что вас так удивляет? У меня у одного поставщика менеджер (руководитель направления) - кандидат технических наук (по современному - PhD). Обычная коммерческая частная фирмочка. В Киеве.

Под каждого - направление или отдел. Любое "движение" - просчитывается и моделируется.

А теперь представьте - приезжают они в Украину и им говорят - твоя зарплата 54 $. В месяц. Прости, но больше платить не могу - самому не хватает, знаешь какая нынче стройка дорогая, а у меня под Киевом домик строится на 400 квадратов. Да, заявление сразу на пол ставки пиши - а то если на полную то это ж тебе придется 120 баксов платить - дорого.

[LM]

Как сейчас вспоминаю крики, что депозиты заберут из банков из-за налога, его нельзя вводить....Забирали, но не из-за налога, а из-за страха, сейчас возвращают назад, даже под 12-14% в грн или 2-3 в долларе не смотря на налог.

А если б доверяли банкам? Представьте это ресурс. Плюс деньги гарантировано бы не пошли на валютный рынок.

А что имеем?

[MaksymS]

700грн*130000*12=1.092.000.000 - это только от 130 тыщ закрывшихся за 2 недели декабря (за 12 месяцев)

Они ничего не платили годами, т.к. не вели хозяйственной деятельности. Что вы подсчитали, можно узнать? И, похоже, все же дадут возможность закрыться до апреля всем кто не успел без уплаты 700 гривен ежемесячных - все к этому идет.

 

Добавлено через 2 минуты

А если б доверяли банкам?

И за что бы тогда развивались бизнесы олигархов? Где брать финансовый ресурс? Ну не кредитоваться ж под честные проценты, в самом деле. А так открываем банк, собираем деньги с доверчивых граждан, забираем деньги на развитие бизнеса, банк закрываем и отдаем Гонтаревой - пусть развлекается с долгами перед вкладчиками.

[AndyAntonov]

А если б доверяли банкам?

После 1991, 1999, 2008 и 2014-2016? Ещё не все идиоты закончились? Тогда мы идём к вам!

И, похоже, все же дадут возможность закрыться до апреля всем кто не успел без уплаты 700 гривен ежемесячных - все к этому идет.

Закон — где?

сейчас возвращают назад

Буратины.

[anduril]

почему не получается?

вы знаете миллионеров в Украине которые платят все налоги?

 

Ну во-первых не получается такая быстрая геометрическая прибыль в реальной жизни. Сразу появляется много желающих влезть в такую интересную тему.

 

А во-вторых владельцы-миллионеры крупных предприятий так и платят по белому з/п со всеми налогами и кзоту. По крайней мере рядовым и средним сотрудникам. С бонусами для руководства возможны варианты.

 

А в рамках закона так все оптимизируют, и бабушка и миллионер. Кто-то делает красиво, кто-то по-тупому. Гос-во анализирует и корректирует законы согласно своего умственного развития.

[Сергей_84]

Удивительно, что хоть столько собрали. Но я ж написал - при условии доверия к банковской системе. А оно ~ =0.

Перестаньте хоть вы распространять это, вы же сам вкладчик.

Это доверие на моменте исчисляется 408 млрд гривен и 14 млрд долларов (физики+юрики)

Физиков: 191 млрд грн и 8 млрд долларов.

Физики держат больше половины бюджета в банках, а с юриками весь бюджет!!! По недавней статистике 40% денег физиков -это деньги до 200 тысяч, тоесть это не вклады миллионеров.

700грн*130000*12=1.092.000.000 - это только от 130 тыщ закрывшихся за 2 недели декабря (за 12 месяцев) . То ли еще будет..

А сколько из них нулевики, которые не платили ничего? из них бюджет ничего и недополучит. Ведь не секрет, что побежали в первую очередь нулевики.

А вот оставшиеся 1 млн 800 тысяч принесут бюджету 15 млрд минимум . Отнимем 5 на 1 группу, на всякие схемы и еще закрытие и таки получаем +10 млрд

[LM]

..А теперь представьте - приезжают они в Украину и им говорят - твоя зарплата 54 $. В месяц. Прости, но больше платить не могу - самому не хватает, знаешь какая нынче стройка дорогая, а у меня под Киевом домик строится на 400 квадратов. Да, заявление сразу на пол ставки пиши - а то если на полную то это ж тебе придется 120 баксов платить - дорого.

MaksymS, поинтересуйтесь зарплатой чиновников уровня замминистра, зампреда НБУ, руководства Нефтегаза, судей высшего звена и им подобных. Хотя бы официальной, без "шабашки".Сравните с результатами их деятельности.

Сравните с суммами, которые тратятся на "поддержание имиджа" Украины, поинтересуйтесь суммой отваленной НБУ за поиск топов для национализированного Привата.

И не ретранслируйте, больше, плиз здесь официоз в стиле "да кто у нас за такие деньги будут работать?". Желающие были и немало. Да только востребованности их здесь нет. Задачи другие.

[MaksymS]

Закон — где?

Тут w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60896

[LM]

Перестаньте хоть вы распространять это, вы же сам вкладчик.

Никакого противоречия - доверия 0. Я рассматриваю это как бизнес: при 9,5% годовых в валюте риски потерь для меня на тех суммах некритичны

[MaksymS]

поинтересуйтесь зарплатой чиновников уровня замминистра, зампреда НБУ, руководства Нефтегаза, судей высшего звена и им подобных.

И они с этих зарплат платят белые налоги! В отличии от хитросделанных уклонистов от уплаты налогов, которые знают как управлять страной, но вынуждены таксовать.

[AndyAntonov]

Тут

Это — проект! Что с этой цидулкой сделают в ДФС — я уже писал, лень повторять.