О бедной девачке из налоговой замолвите слово (несусветный бред из «Перспектив…»)

[samarind]

Воруют везде.

Еще одна шикарная фраза.

Если воруют все и везде, значит и мне можно, логично рассуждает наш гражданин.

Если воруют все и везде, то за каждым уже висит срок, рассуждает государство.

Так чего удивляться нынешним президентом и его командой - именно он достойный представитель общества где воруют все и везде :D

[ViktorBucha]

Наоборот, в простой экономической модели отпадает смысл обманывать (риск от того что тебя вычислят больше, чем можешь выиграть от обмана). Вывод - упрощение фискальной модели и разумные ставки налогов ведут к моральному оздоровлению общества

 

Есть разные мысли по этому поводу. Недавно услышал, что в средние века правители городов использовали послабление налогового режима вместе с "закрытием глаз на укрывание" для того чтобы одномоментно собрать намного большую сумму, которую нельзя собрать простым увеличением ставки.

[samarind]

...

Вывод - упрощение фискальной модели и разумные ставки налогов ведут к моральному оздоровлению общества

Я только за.

Вот только экономической моделью не заменить морали.

ПС Так для примера, куда может завести отсутствие морали. Некогда обвиняли некоего Зисса.

www.newsru.ua/crime/04jul2008/ziss.html

Так получается напрасно - выходит он простой предприниматель. А, нет, из налоговой проверку не прошел :D

[eumatv]

Если в обществе есть мораль, то необходимость в сложных экономических моделях отпадает.

НЕТ. Мораль является составляющей любой экономической модели.

 

Например, японские корпорации больше используют преданность своих служащих компаниям. Сильное отождествление служащих с корпорацией создает крепкую мораль и ведет к высокой эффективности. Японская система управления стремится усиливать это отожествление, доводя его даже до жертвенности интересам фирмы.

 

В то же время, для американской модели поменять несколько раз работу считается нормой, ибо именно своей востребованностью извне работник информирует работодателя о своей значимости, что является аргументацией для продвижения по служебной лестнице. Паралельно типичным есть явление внутрифирменной конкуренции (между сменами одного цеха, между цехами, советский аналог - соцсоревнования), со всеми присущими негативами недобросовестной конкуренции.

 

Это две разные моральные составляющие разных экономических моделей. В Японии интересы фирмы первичны и преобладают, а человеческие интересы вторичны и зависят от достижения интересов фирмы, а в США интересы личности первичны, а фирма - инструмент для достижения личных целей, который надо всегда менять на более эффективный...

Моральные суждения можно обосновать в рамках некоторой нормативной системы, в случае же, когда сталкиваются противоречащие моральные суждения из разных нормативных систем, нет оснований для выбора между ними. [7] Таким образом, некорректно называть какую-то систему моральных ценностей хорошей или плохой без упоминания того, что оценивается она с позиций другой моральной системы. При таком понимании морали общечеловеческие ценности теоретически невозможны из-за разнообразия моральных норм. Практически же в мире идет постоянная борьба различных цивилизаций, одной из причин которой, по мнению наблюдателей[8], является именно несовпадение моральных ценностей.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Мораль

[ViktorBucha]

Я только за.

Вот только экономической моделью не заменить морали.

ПС Так для примера, куда может завести отсутствие морали. Некогда обвиняли некоего Зисса.

www.newsru.ua/crime/04jul2008/ziss.html

Так получается напрасно - выходит он простой предприниматель. А, нет, из налоговой проверку не прошел :D

 

Так его судила врачебная коллегия за нарушение клятвы Гиппократа или за то, за что были железобетонные доказательства?

Чтобы не долго писать про то, куда заводит избыток морали - почитайте про инквизицию.

[MaxS]

Еще одна шикарная фраза.

Если воруют все и везде, значит и мне можно, логично рассуждает наш гражданин.

Если воруют все и везде, то за каждым уже висит срок, рассуждает государство.

Так чего удивляться нынешним президентом и его командой - именно он достойный представитель общества где воруют все и везде :D

 

А кто говорил, что воровать хорошо? Просто мораль - часто прикрытие.

Типа войны за демократию в Ираке или Афгане.

[Darkdwarf]

2. В последний день идут , потому что 99 видов налогов посчитать еще нужно . Как альтернатива - западные компании сдают раз в год . Без спешки , суеты и т.п. И там лишних девочек которые нужны на 3 дня банально увольняют .

 

Причем раз в год у них - это не до 31 декабря... у них зачастую год финансовый считатется с даты регистрации компании - т.е зарегистрировался я 27.09.2009 - и до 27.09.2010 должен отчитаться по налогам.... и не создавать километровую очередь....

[ViktorBucha]

Мы хоть и в курилке - но от темы налоговой как то отошли. Я почему упомянул о либерализации налогового режима? Любой набор рецептов в плане макроэкономического развития разработан и протестирован. Надо просто иметь мозги и яйца. А вот тут как раз и начинаются проблеммы. "Недоделанная" либерализация не приносит ничего кроме временной дырки в бюджете и репрессий, начиная от "родоначальников идей либерализма" и заканчивая всеми неугодными. Хотя, если задумывался именно такой сценарий - почему нет?

[Darkdwarf]

 

 

Мама получает СВОЮ пенсию заработанную , которую человек зарабатывает 30-40 лет .

 

 

/quote]

Не-а, пенсию Вашей мамы уже выплатили Вашей бабушке. Сейчас, чтоб платить маме пенсию, денюжку берут у работающих ныне учителей/врачей/шахтеров/список можно продолжить, но не единоналожниками. Думаете, можно будет единоналожников исключить из солидарной системы по достижению возраста?

 

почему не единоналожниками то??? откада инфо?

 

вот п. 2 Указа Об упрощенке...

 

"Відділення Державного казначейства України наступного дня після надходження коштів перераховують суми єдиного податку у таких розмірах:

 

до місцевого бюджету - 43 відсотки;

 

до Пенсійного фонду України - 42 відсотки;

 

на обов'язкове соціальне страхування - 15 відсотків (у тому числі до Державного фонду сприяння зайнятості населення - 4 відсотки) для відшкодування витрат, які здійснюються відповідно до законодавства у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності, а також витрат, зумовлених народженням та похованням"...

 

т.е. 42 % от 200 грн (84 грн) идут в пенсионный... должны идти в пенсионный..., а теперь посчитайте, сколько туда идет с мин ЗП?

[KUKUSHKA]

 

почему не единоналожниками то??? откада инфо?

 

вот п. 2 Указа Об упрощенке...

 

"Відділення Державного казначейства України наступного дня після надходження коштів перераховують суми єдиного податку у таких розмірах:

 

до місцевого бюджету - 43 відсотки;

 

до Пенсійного фонду України - 42 відсотки;

 

на обов'язкове соціальне страхування - 15 відсотків (у тому числі до Державного фонду сприяння зайнятості населення - 4 відсотки) для відшкодування витрат, які здійснюються відповідно до законодавства у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності, а також витрат, зумовлених народженням та похованням"...

 

т.е. 42 % от 200 грн (84 грн) идут в пенсионный... должны идти в пенсионный..., а теперь посчитайте, сколько туда идет с мин ЗП?

 

столько же, сколько и платит СПД-шник с июля месяца єтого года. 42% от единого налога и около 300 напрямую в пенсионный (как от минимальной зп). Итого, если я еще и официально работаю, то я плачу в ПФ от заработной платы и со своего СПД. А пенсия у мамы как то не повыешается, да и других , недепутатских, тоже. Так что не думаю, что обязательные ежемесячные выплаты от СПД облегчат жизнь нашим пенсионерам. Это и обидно.

[Darkdwarf]

не, Вы не поняли... там народ пиняет, что мол ПФ формируется из отчислений учителей, врачей и т.п. но не единоналожников... на что я и ответил, что вообще то единый налог не подразумевает отсуствие отчислений в ПФ... его перераспределять должно казначейство в размере 42 % от суммы, уплаченного ЕН.... т.е. единщики по сути своей - такще формируют ПФ... а вот перечисляет ли денги Казначейство в ПФ - ну так это вопросы к казначейству....

 

 

Вообще, тупорылая ситуация с уменьлешение оборота до 300 тыщ и сокращением видов деятельности....

 

на 98 год 500 тыщ грн было ну допустим 100 тыщ баксов... Предложенные 300 тыщ нынешние - это ок 38 тыщ долларов... не кисло так подсократили....

 

Вообще, я поддерживаю Аляка на счет увеличения ставки ЕН...

потому как 200 грн в мес - это как то смешно выглядит - это всего 25 баксов - и 300 в год , тогда как в 1998 году это было 480 баксов....

 

Думаю народ бы не отказался от такой модели...

 

СПШник - макс 600 грн в мес, оборот - 500 тыщ... (это 7200 грн в год налогов)....

Береш 1 наемника - ставка за наемника 50 % от уплачиваемого ЕД - но оборот - максимум 750 тыщ...

берешь 10 наемников - получаешь оборот в 3 млн. и налогов в мес. 3600 грн... (43200 в год)

 

может быть это мои делитантские прикидки - но вот где то так я себе представлял гармоничную систему ЕН...

при этом СПДшник на з/п наемникам также тратит денги - допустим - 30 тыщ грн в мес... из этой суммы подоходный налог платят наемники - 15 %... - еще 4500 грн в мес поступлений в бюджет....

 

Итого - с такого толстого СПДшника гос-во ежемесяно получает 3600 грн налога (1512 грн - это сбор в ПФ), и 4500 грн - 15 % с з/п.... итого - ок 6500 грн в бюджеты и 1512 грн в ПФ)... При этом не тратя денег на администрирование этих налогов... вообще - это тоже солидная экономия... как раз на "девачках-оператарах", а также - минимизируются случаи проявления коррупции....

[Grover]

НДС - налог является косвенным, а его бремя ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг.

Да ЛЮБОЙ налог в принципе платится конечным потребителем ибо все товары делаются для конечного потребителя. Просто от НДС увернуться никак нельзя, в отличие от налога на прибыль.

[Grover]

Со своей зарплаты я плачу налоги - при этом таких вот упрощенцев надо не один десяток что бы столько же в страну вложить.

Это уже обсуждалось. На то время когда это вводилось 200грн были весьма неплохими деньгами, как впрочем и 500тыс. оборота. Сейчас нужно только объемы увеличить как ставки так и оборота и всё станет АДЕКВАТНО.

 

Что может требовать человек от страны если он этой стране в ГОД приносит 300 долл в виде налогов.

Вот она - суть проблемы! Низкая производительность труда. Чтобы много потреблять - нужно много производить.

[eumatv]

СПШник - макс 600 грн в мес, оборот - 500 тыщ... (это 7200 грн в год налогов)....

Береш 1 наемника - ставка за наемника 50 % от уплачиваемого ЕД - но оборот - максимум 750 тыщ...

берешь 10 наемников - получаешь оборот в 3 млн. и налогов в мес. 3600 грн... (43200 в год)

 

может быть это мои делитантские прикидки - но вот где то так я себе представлял гармоничную систему ЕН...

Это больше похоже на систему фиксированного (паушального) налога, на который можно перевести и всю систему, а не только единого налога (для финансирования армии и т.п. издержек на предоставление общественных благ)

 

А отчисления в фонды можно сразу перевести на частную мотивацию, например отчисления в фонд медицинского обслуживания (по солидарной системе или страховой - это уже детали), но на условиях предоставления услуг только в случае отчислений в этот фонд (возможно даже раздробленный на программы по отдельным болезням)

Аналогично пенсионный фонд: пенсия выплачивается только на условиях отчислений.

Хотя в этом случае остаются такие проблемы:

- заниженное ощущение риска: зачем платить если "я этой болезнью не заболею", "до пенсии и так не доживу" и т.п.

- из чего платить пенсии сегодня (хотя Аляк уже говорил, что из доходов госсобственности, которая создавалась сегодняшними пенсионерами, но была "прихватизирована за копейки")...

[samarind]

Так его судила врачебная коллегия за нарушение клятвы Гиппократа или за то, за что были железобетонные доказательства?

Хм. Вот если так рассуждать - с позиции не пойман не вор, то так навскидку можно привести 5-6 аргументов чтобы во время банальной аппендэктомии возникла необходимость в расширении доступа, а дальше подвести под необходимость нефрэктомии. Хирурги приведут не один десяток подобных сценариев. И все буде чисто по истории. И даже заключение патологоанатома о том, что почка была плохой и не жизнеспособной буде вклеено.

Все по идее очень просто.

Вот только таких как это пресловутый Зисс (слава Богу!) среди хирургов единицицы. Почему? Совесть есть.

И вообще тоскливо становится, когда на форуме среди умных и грамотных в своих сферах людей, нет понимания, что есть простые человеческие правила сосуществования в обществе.

ПС Похоже мораль в обществе становится «готтентотской» :D

ru.wikipedia.org/wiki/Мораль

-Что такое плохо?

-Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.

-Что такое хорошо?

-Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену

[ViktorBucha]

а вы вбейте в ту же википедию слово фарисейство.

Я не люблю много писать - мне лень. Плохо что вам лень читать

Сосуществовать в обществе с вами- выцепить одно слово и к нему до....ся? или с улыбкой заниматься морализаторством

[Юрий Киев]

Хирурги приведут не один десяток подобных сценариев. И все буде чисто по истории. И даже заключение патологоанатома о том, что почка была плохой и не жизнеспособной буде вклеено.

именно так и происходит.Сколько людей врачи "залечивают" до смерти никто не подсчитывает, я думаю у нас можно счет начинать с десятков тысяч ....

[samarind]

именно так и происходит.Сколько людей врачи "залечивают" до смерти никто не подсчитывает, я думаю у нас можно счет начинать с десятков тысяч ....

Принято!

Исходя из цитат подчерпнутых в этой ветке - можно считать это естественным (нормальным ) положением вещей :D. Естественно по этому поводу не следует жаловаться или обижаться :D. У готтентотов жаловаться не принято:D

[samarind]

А кто говорил, что воровать хорошо? ...

Ну вот один персонаж так прямо и написал:

Воруют везде. ...

Если воруют везде - значит это норма поведения принятая в обществе . Значит воровать это правильно . Поэтому если предприниматель обворовывая государство считает, что он поступает правильно, значит наемный рабочий обворовывая предпринимателя поступает правильно .

И если предприниматель не поймал его за руку - значит все хорошо, все нормально, можно дальше продолжать. Вопрос - может ли предприниматель следить за всеми работниками отслеживая каждый их шаг? Нет? Так он сам и виноват! Не уследил .

Еще раз предлагаю вспомнить Булгакова - у него про разруху очень хорошо сказано, где она эта разруха, и что надо делать чтобы с ней бороться :D.

[AndyAntonov]

Люди, хватит кормить тролля.