О бедной девачке из налоговой замолвите слово (несусветный бред из «Перспектив…»)

[Vladdi]

А почему не зайти с другой - очевидной - стороны?

В стране сейчас порядка 1 млн. ЧП-шников. Пусть не все "вытягивают" на 500К, но большинство - это факт. Пусть в среднем каждый оборачивает 400К гривен.

Т.е. имеем за год 400.000х1.000.000=400.000.000.000 гривен оборота, с которого налогов уплачено 200.000.000, или 0,05% (с оборота, разумеется).

И это что, много?

А вообще я совершенно согласен - не страна виновата, виноват КАЖДЫЙ, кто понимает, поддерживает и принимает эти поавила игры. И никогда не будет лучше, если каждый из нас не станет по капле выдавливать из себя этого раба (с). Хотя бы иногда.

[Vladdi]

Докажите!

Вы нагло врете.

Я могу. Во всех ТЦ 99% всех точек "с именами" - ФЛ-СПД. И это лишний раз подтверждает - эту систему надо менять. На фасаде - крутой бутик, по документам - СПД. Это честно, по Вашему?

[Leshek]

А вообще я совершенно согласен - не страна виновата, виноват КАЖДЫЙ, кто понимает, поддерживает и принимает эти поавила игры. И никогда не будет лучше, если каждый из нас не станет по капле выдавливать из себя этого раба (с). Хотя бы иногда.

А я в Венетто подушку покупала - чек на СПД. Так может с Бродского начнем, а там и остальные подтянутся, вдохновленные примером?

Дело не в размере ЕН, а в администрировании остальных налогов, в безграничных правах чиновников, в бесправии предпринимателей. Список можно продолжить

[alyak]

А почему не зайти с другой - очевидной - стороны?

В стране сейчас порядка 1 млн. ЧП-шников. Пусть не все "вытягивают" на 500К, но большинство - это факт. Пусть в среднем каждый оборачивает 400К гривен.

Т.е. имеем за год 400.000х1.000.000=400.000.000.000 гривен оборота, с которого налогов уплачено 200.000.000, или 0,05% (с оборота, разумеется).

И это что, много?

А вообще я совершенно согласен - не страна виновата, виноват КАЖДЫЙ, кто понимает, поддерживает и принимает эти поавила игры. И никогда не будет лучше, если каждый из нас не станет по капле выдавливать из себя этого раба (с). Хотя бы иногда.

 

налог вводился в 1998 году , с тех пор гривна подешевела в 5 раз . Пора признать это факт . И проиндексировать и сумму налога и возможный оборот . Чтобы мелкое производство могло работать под ЕН .

[alyak]

По порядку:

1)Вот вы сами и ответили почему картофель по 5,5.

 

Вопрос не в том почему он по 5,50 , а почему оценка тех кто как бы "проффессионально" с вашей точки зрения ведет страну расходиться с реальным фактом . Возникает вопррос в профессиональности .

 

Удивляет ваше отношение - типа это что дорого ? Для пенсионера с пенсией 800 гривен , после уплаты коммуналки - ДОРОГО .

 

2)Если вы знакомы с реалиями работы врача - особенно детского , поверьте она не просто не сидит, а носиться по вызовам по району. И это не смотря ни на снег , ни на жару. Кто кто а детские врачи у нас приходят как часы и свою работу делают. Несмотря на то что им даже в аптечку дежурную за свои деньги лекарства приходиться покупать.

И свою зарплату она ЧЕСТНО отрабатывает , в отличии от современных "Инвесторов" спекулянтов, которые валюты гоняют туда , сюда и рассказывают про тяжелую жизнь крестьянина.

 

Про тяжелую жизнь крестьянина рассказывали вы , я так понимаю вы спекулируете на валюте ? Успешно ?

 

Все таки что тяжелее - вырастить 350 кг * 12 мес = 4 тн 200 кг картошки или отработать врачем ?

 

 

Хлеб сами дома иногда печем - правда в хлебопечке - и обходится он дешевле 3 грн.

 

Т.е. по хлебу претензий нет , и ценообразование вы менять не будете ?

 

Со своей зарплаты я плачу налоги - при этом таких вот упрощенцев надо не один десяток что бы столько же в страну вложить.

 

Рад вас поздравить . Ваши усилия сделали более мягким сиденье под ж..й чиновников МВД , ваших налогов там на 1 сиденье . Можете прийти и поздравить этого человека с чувством выполненого долга . И похвалиться перед единщиками , вы сделали жизнь 1 ж..ы более приятной , в отличии от них .

 

Что может требовать человек от страны если он этой стране в ГОД приносит 300 долл в виде налогов.

 

Ничего не может требовать . Обычно и не требуют , молча несут в садики , в школы , сами строят жилье , сами строят дороги , сами проводят газ , сами проводят электричество и т.д. и т.п.

 

А что может требовать человек который платит 60 тыс грн налогов ? ( а нагрузка на каждого занятого в производстве именно такая) . И ее не предлагается уменьшать .

 

Вопрос не в СУММЕ , еще раз . Вопрос в принципах . Я понимаю куда нас ведут такие принципы - конечный результат был опробован в начале 90х - пустые полки , зарплата в сумме на 3 кг пельменей . Потому что нужно выбирать - или рынок и развитие конкуренции или ссср-2 .

 

Я не в восторге от того куда ушел предпринимательский потенциал , но так устроена система . Но ее не предлагается менять , предлагается уничтожить самих предпринимателей . Что сделал азаров для развития мелкого производства ? НОЛЬ . В европе мелкий бизнес до 75% предприятий . Причина тому что шлепать мегапартии товара там давно научились .

 

Я уже предлагал тут описать процесс производства 1 бутерброда на общей системе налогообложения . Состав прост - хлеб , колбаса , петрушка , майонез , на все нужны документы , все нужно списать по нормам , если положили 5 грамм петрушки , то будьте добры купить с налоговой накладной именно эти 5 грамм . Рецептура должна быть утверждена . если образовались отходы - на убыток . Потом по кассовому аппарату и отчитаться в налоговой . Каждый элемент ваших умозаключений может быть не просто подвергнут сомнению , а начислен штраф , а затем или плати , или доказывай что там было не 5 грамм петрушки а 6 . На каждый пункт нужно получить документ и пофиг что вы его не можете купить у фирмы . И так каждый день . И каждую бумажку нужно подложить .

 

В среднем на производстве занято от 6-8 бухгалтеров , и часто не из-за объема операций , а за счет их сложности . Вам пофиг принять 20 тонн сахара или учесть 2 кг колбасы . Это равные операции с точки зрения трудоемкости .

 

Вам этого не понять . Вы далеки от учета .

[Khimera]

 

 

Мама получает СВОЮ пенсию заработанную , которую человек зарабатывает 30-40 лет .

 

 

/quote]

Не-а, пенсию Вашей мамы уже выплатили Вашей бабушке. Сейчас, чтоб платить маме пенсию, денюжку берут у работающих ныне учителей/врачей/шахтеров/список можно продолжить, но не единоналожниками. Думаете, можно будет единоналожников исключить из солидарной системы по достижению возраста?

[Igorf]

Что может требовать человек от страны если он этой стране в ГОД приносит 300 долл в виде налогов.

 

чтобы сказала спасибо что ей не приходится кормить его..и не мешала спокойно работать...большего и не просим..да и не надеемся...

 

а если он приносит стране более 10000 дол/год и при этом создает рабочие места что кормит не одну семью...при этом снимая кучу вероятных иждивенцев с бюджета.. не мешало бы и в ножки поклониться...

[samarind]

...

Все таки что тяжелее - вырастить 350 кг * 12 мес = 4 тн 200 кг картошки или отработать врачем ?

А если скажу что выращивать картошку легче. И добавлю - вашими же словами: вам этого не понять :D

Ничего не может требовать .

Ага. Счас. Особо продвинутые катают телеги наверх, по которым приходится отписываться и отписываться, доказывая что не верблюд. И таких кверулянтов было, есть (будет? :D) немало.

Вопрос в принципах .

А вот это действительно вопрос. И чем более простыми и прозрачными будут принципы, тем будет лучше для всех

[alyak]

Мама получает СВОЮ пенсию заработанную , которую человек зарабатывает 30-40 лет .

Не-а, пенсию Вашей мамы уже выплатили Вашей бабушке. Сейчас, чтоб платить маме пенсию, денюжку берут у работающих ныне учителей/врачей/шахтеров/список можно продолжить, но не ЧП-шниками. Думаете, можно будет ЧП-шников исключить из солидарной системы по достижению возраста?

 

мы можем долго говорить почему так происходит . Я еще раз спрошу - было госпредприятие , приносящее доход , продали индусу , где деньги ? Была масса предприятий проданных за 1% стоимости , реально . Почему ? Потому что некто разделил то что ему не принадлежало . Украл банально . А теперь понятное дело что поступления прибыли уже идут не в бюджет , а в карман тех кто собственно под себя правила и вырабатывает .

 

Нормальный подход - пенсия это инвестиция , не бесплатная , а под проценты . Отдавал часть твоего труда , он должен выразиться в цехах , заводах , предприятиях , котрые тебе должны приносить прибыль . В США пенсионный счет это реальные деньги как деньги в банке , и это нормально .

 

Понятно что раз то украли , то теперь будем развивать мысль что проблемы саморитян - это проблемы самих саморитян , ну и попутно 600 млн грн на жоповозки , дороги к дачам , содержание аппарата , и т.д. и т.п. за "мудрое руководство" .

 

Моя бабушка одна умерла не дождавшись пенсии , фронтовые ранения , а вторая жила на колхозную пенсию до смерти . На их фоне пенсиии отдельных чиновников свыше 100 тыс грн вызывают только злость . А вы знаете что только 40% пенсионеров в пенсионном возрасте ? Все остальные различными путями смогли оформиться раньше .

 

Дай бог нам еще дожить до пенсии , а потом чтоб опять система не поменялась . Чтоб нас так же банально не обокрали как обокрали отцов .

[ViktorBucha]

Я могу. Во всех ТЦ 99% всех точек "с именами" - ФЛ-СПД. И это лишний раз подтверждает - эту систему надо менять. На фасаде - крутой бутик, по документам - СПД. Это честно, по Вашему?

 

Менять что? размер налога или систему? Чем отличается продавец в бутике от ассенизатора, а? Вы же вопрос неправильно формулируете. Мне продал джинсы СПД Иванов. А чек кто выписал? Он? Его наемный работник? А за него уплачено? а он в рамки оборота вписывается? Если все в порядке- ПРИЧЕМ здесь честность? Система должна обеспечивать равенство подхода и правил. ВСЕ. Если законодатель считает, что продажа одежды в розницу с наличием торговой площади может облагаться налогом по упрощенной системе, причем здесь справедливость. Если интернет -сайт зарегистрирован как информплощадка, услугами которой за оплату пользуются 100 СПД - в чем проблемма? А если у вас бизнес неправильно структурирован- нагибайтесь. В знании - сила. А то "по справедливости" уже были попытки, оценщики только хреновые были.

[samarind]

Менять что? размер налога или систему?

Наверное и то и другое.

А давайте всех, независимо от места работы, размера заработной платы, дохода и прочих поступлений на единый налог. Всем просто станет жить. И нам бюджетникам с которых снимают "сами знаете какие" отчисления и всем остальным ЧП. То, что бюджет соберет, на то и социалку содержать будем.

[alyak]

Наверное и то и другое.

А давайте всех, независимо от места работы, размера заработной платы, дохода и прочих поступлений на единый налог. Всем просто станет жить. И нам бюджетникам с которых снимают "сами знаете какие" отчисления и всем остальным ЧП. То, что бюджет соберет, на то и социалку содержать будем.

 

для начала нужно выстроить концепцию . За что мы платим . В какой части оплачиваем медицину , образование , и т.д. и т.п. какие права гарантируем . Сколько и каких мерседесов разрешаем покупать . Сколько бумаги нужно ВР . А то расходная часть получается бесконечной и у каждого дорога к дому за общественный счет.

 

А уже потом из принципа социальной справедливосту думать о том как и какие налоги нужны .

[samarind]

Если все в порядке- ПРИЧЕМ здесь честность?

Очень показательная цитата - общечеловеческие добродетели не пользуются популярностью среди представителей либерально-экономической :D модели поведения.

Вот работает учитель. Оттарабанил урок. Кто понял, кто не понял - свободны. И честность тут абсолютно не причем. Хирург - взял отрезал одно, в протоколе операции/истории написал другое - а зачем ему честность.

Господа предприниматели с такой-то вот логикой поведения мы далеко зайдем (зашли :D, приплыли:D).

[oldic]

Я могу. Во всех ТЦ 99% всех точек "с именами" - ФЛ-СПД. И это лишний раз подтверждает - эту систему надо менять. На фасаде - крутой бутик, по документам - СПД. Это честно, по Вашему?

 

Было оглашено "Терминал" и навесили на него единый налог.

То бишь у людей сложится мнение нифуя се, такой магазин и всего 200 гривен налог. Брехня!

Зайдите с другой стороны, в сам супермаркет

50 касс, 100 человек тока кассиров. Еще продавцы ,склад, охрана, бухгалтерия. Там человек 500 наберется, за которых предприятие платит налоги. Или Вы хотите сказать что они все ЧП? Не спешите мои тапочки!

В самой системе на едином может сидеть всего пару-тройка мест, не скажу какие, сами додумывайте, если оно Вам так надо.

А насчет бутиков и кафе, Вы не подумали что это совсем другие ЧП, которые к системе Териманал не имеют никакого отношения кроме как аренды територии и оборудования.

Не смешивайте все в одну кучу.

[samarind]

для начала нужно выстроить концепцию .

Все правильно.

Вот только кому из тех кто там наверху это надо?

[Leshek]

Очень показательная цитата - общечеловеческие добродетели не пользуются популярностью среди представителей либерально-экономической :D модели поведения.

Вот работает учитель. Оттарабанил урок. Кто понял, кто не понял - свободны. И честность тут абсолютно не причем. Хирург - взял отрезал одно, в протоколе операции/истории написал другое - а зачем ему честность.

Господа предприниматели с такой-то вот логикой поведения мы далеко зайдем (зашли :D, приплыли:D).

 

Так пример учителей и врачей тут как раз из советской системы - независимо от того как научит и что отрежет - з/п получит одинаковую и вовремя. А в либерально-экономической он лишится учеников/пациентов - конкуренция. И мораль тут не при чем - просто бизнес.

[oldic]

чтобы сказала спасибо что ей не приходится кормить его..и не мешала спокойно работать...большего и не просим..да и не надеемся...

 

а если он приносит стране более 10000 дол/год и при этом создает рабочие места что кормит не одну семью...при этом снимая кучу вероятных иждивенцев с бюджета.. не мешало бы и в ножки поклониться...

 

Отлично сказано, поддержу!

[eumatv]

Так пример учителей и врачей тут как раз из советской системы - независимо от того как научит и что отрежет - з/п получит одинаковую и вовремя. А в либерально-экономической он лишится учеников/пациентов - конкуренция. И мораль тут не при чем - просто бизнес.

Как либерал либералу отвечу, что не все так просто...

 

Рынкам медицинских и образовательных услуг присуща очень сильная информационная асимметрия, которая состоит в том, что пациент/ученик не в состоянии оценить качество предоставляемых услуг. Результаты и/или последствия лечения/обучения станут видны только со временем, причем с очень сильным влиянием иных факторов. Понятно, что будет некий спрос на услуги разных организаций, проверяющих качество предоставляемых услуг, но работа этих организаций также должна кем-то оплачиваться.

Это может быть саморегулирование рынка со стороны организаций, предоставляющих услуги, в форме выработки единых правил поведения на рынке и организации контроля (но где гарантия, что эта организация не будет использоваться для ограничения конкуренции?)

Также сами пациенты/учащиеся могут платить за проверку качества лечения/обучения, но у них будут сильные мотивы к поведению "зайца/безбилетника"...

[EgoRk@]

лично я не вижу смысла платить выше 200 в месяц налога

в новой версии меня заставят платить 1000

 

для примера - зарплата жены, которая работает в госучереждении и по идеи получается с моих налогов, - 800 грн. Какая-то нестыковка получается. И это не считая других скрытых налогов которые мы платим каждый день, покупая продкты, разговаривая по телефону и т.д.

 

Как налог обыкновенного предпринимателя может превышать заработную плату обыкновенного госслужащего?

[Leshek]

Как либерал либералу отвечу, что не все так просто...

 

Безусловно, не все просто (чай не математика). Но регулировать эти рынки при помощи чиновников тоже неправильно, ИМХО.

А вообще, изначально речь шла о морали и экономике

[MaxS]

Насчет "жить по-честному" и платить все налоги.

Угадайте, к кому чаще ходят налоговики и пр. шакалы? К пр-тию, входящему в 10-20 крупнейших плательщиков района или к конкурентам, которые при сравнимых оборотах и аналогичном бизнесе платят пару тысяч гривен или вообще не платят?

И дело не крышах, а в элементарной логике налоговиков "корову меньше кормить и больше доить". Государство временщиков, что будет через месяц, два, год им неинтересно .... (удалено самоцензурой).

[samarind]

А вообще, изначально речь шла о морали и экономике

Если в обществе есть мораль, то необходимость в сложных экономических моделях отпадает. Если морали нет, то и они не помогут (все равно обманут). Вывод - поддержание в обществе нормальной морали имеет экономическую целесообразность

[MaxS]

Если в обществе есть мораль, то необходимость в сложных экономических моделях отпадает. Если морали нет, то и они не помогут (все равно обманут). Вывод - поддержание в обществе нормальной морали имеет экономическую целесообразность

 

Воруют везде. Но в нормальных странах воруют с прибыли (чтобы что-то украсть нужно что-то сделать). В перекошенных экономиках - с затрат. Одно дело, когда чиновник лоббирует производство в своей стране 1000 боингов и что-то с этого (даже косвенно) получает.

Другое дело, когда он лоббирует закупку на 1 млрд. вакцины, на 600 млн. жоповозок, и млрд. на 8 км дорог.

 

Хотя глядя на западных грантодателей-грантосов понимаешь, что у нас еще мышинная возня. Но у них процесс как-то прилизан, чтоли.

[Leshek]

Если в обществе есть мораль, то необходимость в сложных экономических моделях отпадает. Если морали нет, то и они не помогут (все равно обманут). Вывод - поддержание в обществе нормальной морали имеет экономическую целесообразность

 

Наоборот, в простой экономической модели отпадает смысл обманывать (риск от того что тебя вычислят больше, чем можешь выиграть от обмана). Вывод - упрощение фискальной модели и разумные ставки налогов ведут к моральному оздоровлению общества

[ViktorBucha]

Очень показательная цитата - общечеловеческие добродетели не пользуются популярностью среди представителей либерально-экономической :D модели поведения.

Вот работает учитель. Оттарабанил урок. Кто понял, кто не понял - свободны. И честность тут абсолютно не причем. Хирург - взял отрезал одно, в протоколе операции/истории написал другое - а зачем ему честность.

Господа предприниматели с такой-то вот логикой поведения мы далеко зайдем (зашли :D, приплыли:D).

 

Во первых, я не страдаю показушной добродетелью:D, во вторых, почитайте пост Владди. Ну и в третьих это мне напоминает концовку анекдота "... а там на дереве голый Гоголь сидит и всех нах... посылает". В качестве "пополемизировать от фонаря" скажу, что тратить время "учителя от Бога" на расширение кругозора (долго думал как бы по -политкорректнее, подобродетельнее) некоторых детишек это как? У вас были преподаватели, которым вы бы искренне дали денег чтобы услышать еще? Ан нет, нечестно, есть пара дебилов (не в медицинском смысле) которым по закону положено, но им пох..й а вы не получили того, что способны переварить.