Прошу не критикувати, а допомогти.

[Роман 2]

Народ, допоможіть з закупкою "девайсів". Схему "колдував" з форуму... прошу не критикувати. Її вже критикували на кількох сторінках. Переможців не виявлено

Схема загальна щитової.xls

[engeneer]

Могу помочь с ABB или Hager.

 

Защиту какую-то планируете ставить - реле напряжения, стабилизаторы и пр? Генератор в перспективе планируете?

[Nikalya]

отписался в личку

[Роман 2]

Могу помочь с ABB или Hager.

 

Защиту какую-то планируете ставить - реле напряжения, стабилизаторы и пр? Генератор в перспективе планируете?

 

По захисту - в майбутньому стаби, генератор авт.пуску. Зараз на кожну фазу по "ЗУБРу"

[Uvex]

Народ, допоможіть з закупкою "девайсів". Схему "колдував" з форуму... прошу не критикувати. Її вже критикували на кількох сторінках. Переможців не виявлено

 

Вставлю свои 5 коп по схеме.

1. Все УЗО нужно ставить номиналом в 32А (то есть больше, чем потенциально допустимый ток в сети).

2. На розетки кухни лучше ставить автоматы 16А и желательно разбить их на группы. А то быть может вариант, когда у Вас срабатывает не автомат D25, а вводной. И второй аргумет: кабель у Вас может не потянуть 25А. Мало кто сейчас делает честные кабеля, с правильных сплавов и правильного сечения...

[Роман 2]

Вставлю свои 5 коп по схеме.

1. Все УЗО нужно ставить номиналом в 32А (то есть больше, чем потенциально допустимый ток в сети).

2. На розетки кухни лучше ставить автоматы 16А и желательно разбить их на группы. А то быть может вариант, когда у Вас срабатывает не автомат D25, а вводной. И второй аргумет: кабель у Вас может не потянуть 25А. Мало кто сейчас делает честные кабеля, с правильных сплавов и правильного сечения...

 

Прийнято 5 коп

По автомату D25 - помилився: там В25 (Ви абсолютно праві: автомати класу Д спрацьовують пізніше за клас С і тим більше В). Розбити розетки кухні на групи в мене вже не вийде: заклав лише один кабель. Да і навантаження там буде холодильник + СВЧ + посудомойка + ще щось, що одночасно працюватиме малоймовірно.

УЗО: ще вчора змінив на 40 А

Кабеля брав "Одесакабель" 3х2.5 На сьогодні один з кращих виробників, що експортує свою продукцію.

 

Дякую за щиру пораду.

Схема загальна щитової.xls

[Uvex]

Прийнято 5 коп

По автомату D25 - помилився: там В25 (Ви абсолютно праві: автомати класу Д спрацьовують пізніше за клас С і тим більше В). Розбити розетки кухні на групи в мене вже не вийде: заклав лише один кабель. Да і навантаження там буде холодильник + СВЧ + посудомойка + ще щось, що одночасно працюватиме малоймовірно.

УЗО: ще вчора змінив на 40 А

Кабеля брав "Одесакабель" 3х2.5 На сьогодні один з кращих виробників, що експортує свою продукцію.

 

Дякую за щиру пораду.

 

Все равно ставить 25А на кухню - не рекомендуемо...

[Nikalya]

не согласен. почему?

[Роман 2]

Після моніторингу ринку на існуючи "девайси" та за допомоги Nikalya, було встановлено сумний факт: УЗО на 40А з током спрацювання 10 мА - не існують. Максимум на 25 А. Тому схему "перекроїно" УЗО замінено на дифавтомати. Мінус цієї схеми: при спрацюванні дифавтомата стає незрозумілим - спрацював на "утечку", чи на перевантаження, КЗ...

Копия Схема загальна щитової.xls

[ProTV]

А я бы в своём доме сделал так (Ух как мечтаю!!!):

1). "Холодильник", "НС", "Ворота" вынес под отдельные ДА;

2). Питание "Сигнализации-Домофона", "Котла", завёл от отдельного УЗО и отдельных автоматов;

3). Освещение без УЗО но на каждое помещение свой автомат:

4). Розетки комнат под общее УЗО и отдельные автоматы;

5). Кухню разбил бы на группы (ПММ, ДШ, СМ, розетки фартука);

6). Освещение и розетки СУ под общими УЗО, но отдельными автоматами;

7). Внешняя проводка (уличное освещение, розетки улицы тоже под своим УЗО и разными автоматами).

А нагрузку по фазам измерял бы токовыми клещами, в ходе эксплуатации, что бы не было перекоса. Денег нужно много, места нужно много - но какая гибкость и живучесть системы!

Кабель на освещение (3х1.5) защитил бы автоматами В6, а на розеточную группу (3х2.5) использовал бы автоматы В16. Эх мечты, мечты ...

[Troublemaker]

Після моніторингу ринку на існуючи "девайси" та за допомоги Nikalya, було встановлено сумний факт: УЗО на 40А з током спрацювання 10 мА - не існують. Максимум на 25 А. Тому схему "перекроїно" УЗО замінено на дифавтомати. Мінус цієї схеми: при спрацюванні дифавтомата стає незрозумілим - спрацював на "утечку", чи на перевантаження, КЗ...

Такі УЗО (40А/10мА) існують:

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=13&gid=122&pid=9760

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=13&gid=129&pid=9820

[Роман 2]

Такі УЗО (40А/10мА) існують:

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=13&gid=122&pid=9760

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=13&gid=129&pid=9820

 

 

 

Облом , бо пізно....

[Nikalya]

ну в принципе, еще есть турко-украино-китайского производства.. есть даже УЗО 10мА на номинальный ток 100А.. и с точки зрения теории, вроди бы, все хорошо, поставь такое УЗО и живи спокойно. а нет же, выбивает оно. и часто. ибо существуют естественные токи утечки.. в ДБН написано как их считать, но то теория, на практике получается несколько иная ситуация.

 

короче говоря, тему можно развивать дальше, спорить, убеждать и т.д. я уважаю теорию, но больше придерживаюсь практической стороны вопроса. а из практики - мы никогда не ставили и не рекомендуем диф. защиту 10мА более, чем на 16А номинального тока

 

соглашусь, что такое выпускается, но практического применения не имеет. тогда толку от него? дискусию развивать не намерен, высказал свое субьективное мнение

[Uvex]

Після моніторингу ринку на існуючи "девайси" та за допомоги Nikalya, було встановлено сумний факт: УЗО на 40А з током спрацювання 10 мА - не існують. Максимум на 25 А. Тому схему "перекроїно" УЗО замінено на дифавтомати. Мінус цієї схеми: при спрацюванні дифавтомата стає незрозумілим - спрацював на "утечку", чи на перевантаження, КЗ...

 

Проблема в неправильности схемы. Вам нужно ставить диф. автоматы на каждую из этих 3-х групп.

[Nikalya]

ну и все равно не будет понятно от чего произошла сработка, от кз или от утечки..

+денег человеку сэкономили

[Uvex]

ну и все равно не будет понятно от чего произошла сработка, от кз или от утечки..

+денег человеку сэкономили

 

лучше обеспечить защиту УЗО от сверхтока (а в текущей схеме она не обеспечена), нежели не знать, из-за чего сработал диф

[Роман 2]

лучше обеспечить защиту УЗО от сверхтока (а в текущей схеме она не обеспечена), нежели не знать, из-за чего сработал диф

 

"Попрошу помедленнее, я записываю...."

[Nikalya]

лучше обеспечить защиту УЗО от сверхтока (а в текущей схеме она не обеспечена), нежели не знать, из-за чего сработал диф

 

чесно говоря, не понял о чем вы..

[uss]

Все равно ставить 25А на кухню - не рекомендуемо...

Однозначно !!! Если кабель 3х2,5 - то 16А автомат .

Кто-то из форумчан давал ссылку os-info.ru/montaj/spravochnye-tablicy.html

Почитайте .

[Nikalya]

всегда читайте первоисточник, а не непонятно кем созданую таблицу выбора автоматов..

 

в ПУЭ (табл.1.3.6) четко написано:

Допустимый длительный ток для ... кабелей с медными жилами ... в поливинилхлоридной оболочке ...

 

- при сечении 2,5 мм кв. ток в 27 А (это наихудший случай для прокладки в воздухе. при прокладке в земле ток 44 А).

 

- при сечении 1,5 мм кв. - 19 А (воздух) и 33 А (земля)

 

теперь вопрос. куда поставить автомат 16 А, а куда 25 А ?

[Наблюдатель]

Схему "колдував" з форуму... прошу не критикувати. Її вже критикували на кількох сторінках. Переможців не виявлено

Погано що не виявлено, з часом може з'ясуватися що переможцями виявилися пожежа, ураження струмом!

 

При 2-х і більше групах світла, повністю увімкнена група світла в переважному числі випадків споживає на багато менше ніж 1000 Вт, тому на групу світла, краще ставити автомат 6А. З автоматом на групу світла 6А по повз стаціонарну проводку в деякій мірі захищатимуться дроти і у світильниках, переріз яких в переважній більшості випадків набагато менше ніж 1,5 мм2. Заводські з'єднання у світильниках бувають поганої якості через що місце з'єднання може грітися з оплавленням ізоляції і наступним КЗ! Також деякі вимикачи світла розраховані на струм не більше 6А.

 

Кабелі що йдуть до світильників керованих двоклавишними вимикачами або регуляторами, як і до самих вімикачів або регуляторів, треба прокладати 4х1,5 мм2. Не використовувані біля вимикача, регулятора, світильника жовто-зелені захисні дроти не обрізувати, заізолювати.

По автомату D25 - помилився: там В25 (Ви абсолютно праві: автомати класу Д спрацьовують пізніше за клас С і тим більше В).

Характеристика B, C, D автомата не впливае на час спрацювання автомату при КЗ. Характеристика впливае тільки на те чи взагалі спрацює чи не спрацює ЕМР автомату при КЗ в залежності від поточного ОСКЗ в місці де стоїть автомат.

Розбити розетки кухні на групи в мене вже не вийде: заклав лише один кабель. Да і навантаження там буде холодильник + СВЧ + посудомойка + ще щось, що одночасно працюватиме малоймовірно.

Клеми звичайних побутових розеток до яких приєднуються дроти групової лінії разраховані на струм не більше 16А, а деякі взагалі на 10А, тому на групу розеток треба ставити автомат не білше 16А! Якщо не хватає потужності з одної групової лінії треба робити додаткові групові лінії! В Вашій ситуації при автоматі В25 треба обовязково фазні і нейтральні дроти до розеток підключати відгалуженям, зробленим в розподільній коробці біля розеток обо за розетками з заду, як обов'язково повінен підєднуватись до розеток захистний жовто-зелений дріт, а не шлейфуванням.

 

Після загального автомату не завадило б поставити селективне SПЗВ 100 мА 63А.

Змінено 30 вересня 2010 користувачем Наблюдатель

[Uvex]

всегда читайте первоисточник, а не непонятно кем созданую таблицу выбора автоматов..

 

в ПУЭ (табл.1.3.6) четко написано:

Допустимый длительный ток для ... кабелей с медными жилами ... в поливинилхлоридной оболочке ...

 

- при сечении 2,5 мм кв. ток в 27 А (это наихудший случай для прокладки в воздухе. при прокладке в земле ток 44 А).

 

А теперь учтите, что розетки у нас рассчитаны на 16А, да и приведенные выше параметры исходят из того, что у нас медь чистая (а не разбодяженный сплав) и сечение выдержано.

[Uvex]

чесно говоря, не понял о чем вы..

 

Объясню. У Вас под одним УЗО 16А находится 3 автомата 16А. Стало быть, потенциальная нагрузка на УЗО ограничена максимальным автоматом в сети, а это 25А.

Если из нижестоящих групп будет суммарный ток превышать 16А, то УЗО может попросту сгореть, так как его внутренности рассчитаны только на 16А.

Диф. автомат же имеет встроенный автомат, поэтому такой проблемы здесь не будет.

[da4a]

Такі УЗО (40А/10мА) існують:

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=13&gid=122&pid=9760

www.kvk-electro.com.ua/product.php?prid=13&gid=129&pid=9820

 

В наличии нет, доставка мин месяц.

[Роман 2]

Объясню. У Вас под одним УЗО 16А находится 3 автомата 16А. Стало быть, потенциальная нагрузка на УЗО ограничена максимальным автоматом в сети, а это 25А.

Если из нижестоящих групп будет суммарный ток превышать 16А, то УЗО может попросту сгореть, так как его внутренности рассчитаны только на 16А.

Диф. автомат же имеет встроенный автомат, поэтому такой проблемы здесь не будет.

 

Ви праві: так було на схемі першій. Але, згодом я її змінив, де якраз враховано Ваше зауваження.

Схема загальна щитової.xls