Стройка в осень?

[Propeller]

Или можно использовать приведенный Вами выше состав бетона для получения М300 при -5С.

На 1 м куб.

Цемент М400 = 346 кг

Соотношение (по объему) цемент : песок : щебень = 1:2,5:3,5

Воды = 170 л

Гиперпластификатор АДИУМ -150 = 1,4 кг

Противоморозная добавка Адинол-Рапид = 4,2 кг

 

Можно.

Только, возможно понадобиться чуть больше воды для достижения достаточной пластичности.

[Propeller]

Еще Рапид как и НК - это комплексные добавки.

В качестве "нагрузки" к противоморозности при заливке получаете увеличение водонепроницаемости и долговременный набор прочности (это уже после 28 суток).

[mans_2008]

Propeller, подскажите плотность Адиума и Адинол Рапида?

В инструкции к Адиуму (на канистре) написано что его нужно добавлять в готовый бетон и перемешивать в течение 4-5 минут. Если готовить бетон изначально без пластификатора то воды пойдет больше. Может всеже сначала водичку с Адиумом поколотить в мешалке и потом все остальное добавлять?

[Propeller]

Вот что написано здесь : (ссылка устарела)

 

Смотрите картинку.

 

То есть, в Вашем случае.

Засыпали в миксер все сухари в пропорции 1 : 2,5 : 3,5.

Перемешаваем.

Берем где-то 120 л воды, выливаем в них 1,4 кг Адиума-150.

120 л воды с добавкой валиваем с миксер. Перемешиваем.

Выливаем в миксер 4,2 кг Рапида. Перемешиваем.

Если смесь не достаточно пластична, то доливаем водичку до достижения нужной пластичности.

Запоминаем какое кол-во воды в общем залили в миксер.

К примеру, 185 литров. Все.

 

Теперь в последующих замесах.

Засыпаете нужное количество сухарей и сразу 185 литров воды (воды может чуть меньше, так как миксер вряд ли будет сухим).

И при перемешивании сначала заливаем в миксер Адиум, 4-5 минут месим и потом добавляем Рапид. Ну и тоже перемешиваем.

 

Это если зайти на страничку Адиума-150 и кликнуть на Подробно.

В Технических бюллетенях указана и плотность.

У Адиума 1,04...1,1.

У Рапида 1,47....1,52.

[mans_2008]

Вот что написано здесь : (ссылка устарела)

 

Смотрите картинку.

 

Это если зайти на страничку Адиума-150 и кликнуть на Подробно.

В Технических бюллетенях указана и плотность.

У Адиума 1,04...1,1.

У Рапида 1,47....1,52.

Вот опять не пойму, написано - добавить в готовую сухую смесь воду, потом добавить Адиум. Но при замешивании бетономешалкой, сначала наливают в мешалку воду, потом сыпят все компоненты - щебень/цемент/песок.

[Propeller]

Вот опять не пойму, написано - добавить в готовую сухую смесь воду, потом добавить Адиум. Но при замешивании бетономешалкой, сначала наливают в мешалку воду, потом сыпят все компоненты - щебень/цемент/песок.

 

Пока Вы писали я внес небольшие разъяснения в предыдущем посте.

На первый замес придется сделать как делают на заводах : сначала сухари, потом воду.

А зная какой кол-во воды Вам нужно в последующих замесах можете сначала лить воду.

[Propeller]

Вот опять не пойму, написано - добавить в готовую сухую смесь воду, потом добавить Адиум. Но при замешивании бетономешалкой, сначала наливают в мешалку воду, потом сыпят все компоненты - щебень/цемент/песок.

 

Для первого замеса как Вам удобней в мешалку с сухой смесью:

 

или воду уже с Адиумом

или сначала вылить воду в мешалку , а потом Адиум.

 

Но ни в коем случае не лить Адиум в сухую смесь.

[Propeller]

Задача суперпластификатора - снизить кол-во воды в бетоне без ущерба для его подвижности (текучести).Чем меньше воды (чем ниже водо-цементное отношение), тем выше качество бетона.

Вот в первом замесе мы и определяем какое кол-во воды нужно добавить в бетон, если в этом бетоне будет работать и суперпластификатор.

[mans_2008]

На первый замес придется сделать как делают на заводах : сначала сухари, потом воду.

А зная какой кол-во воды Вам нужно в последующих замесах можете сначала лить воду.

Я обычно чуть меньше водички изначально лью, потом если бетон густоват немного подливаю.

Сухую смесь в мешелке на участке мешать не удобно - мешалка может не потянуть. Обычно сначала льют воду, потом сыпят немного щебня, чтобы разбивал последующие засыпанные компоненты - цемент и песок, в конце остальной щебень!

 

Посему, если буду делать так:

- лью в мешалку водичку из расчета 170 л. на 1 м3 (350 кг. цемента);

- добавляю Адиум 150;

- добавляю где-то 1/3-1/2 кол-ва щебня;

- добавляю цемент;

- добавляю песок и остальной щебень;

- добавляю Рапид.

 

Если при добавлении цемента смесь будет густовата то добавлю еще водички, если же наоборот жидкая - то немного цемента.

 

Так будет правильно?

[mans_2008]

 

Но ни в коем случае не лить Адиум в сухую смесь.

 

В принципе разницы нет, что сначала воду с Адиумом заколотить, потом все компоненты или сначала компоненты, а потом Адиум с водичкой.

 

Рапид добавлять в самом конце. Нельзя сразу с водой и Адиумом колотить?

[Propeller]

Я обычно чуть меньше водички изначально лью, потом если бетон густоват немного подливаю.

Сухую смесь в мешелке на участке мешать не удобно - мешалка может не потянуть. Обычно сначала льют воду, потом сыпят немного щебня, чтобы разбивал последующие засыпанные компоненты - цемент и песок, в конце остальной щебень!

 

Посему, если буду делать так:

- лью в мешалку водичку из расчета 170 л. на 1 м3 (350 кг. цемента);

- добавляю Адиум 150;

- добавляю где-то 1/3-1/2 кол-ва щебня;

- добавляю цемент;

- добавляю песок и остальной щебень;

- добавляю Рапид.

 

Если при добавлении цемента смесь будет густовата то добавлю еще водички, если же наоборот жидкая - то немного цемента.

 

Так будет правильно?

 

Вполне. Хотя на даче всегда сначала загружал сухари. Проблем не было. Возможно мои объемы работ позволяли не торопиться.

 

Вы пишите :

Посему, если буду делать так:

- лью в мешалку водичку из расчета 170 л. на 1 м3 (350 кг. цемента);

- добавляю Адиум 150;

- добавляю где-то 1/3-1/2 кол-ва щебня;

- добавляю цемент;

- добавляю песок и остальной щебень;

- добавляю Рапид.

- добавляю воду. Доводим до нужной пластичности.

 

Вы пишете :

Если при добавлении цемента смесь будет густовата то добавлю еще водички, если же наоборот жидкая - то немного цемента.

 

Теряется смысл процесса : получить прирост прочности при неизменном количестве цемента. Соотношение сухих компонентов неизменно.Зачем добавлять цемент?

У Вас изначально смесь может быть густовата. Правда к воде еще добавится влажность песка. Поэтому воды дать еще на процентов 10 меньше.

Просто уже после добавления Рапида подливаете в мешалку воду.

[Propeller]

Рапид добавлять в самом конце. Нельзя сразу с водой и Адиумом колотить?

 

Задавал вопрос производителю.

Сказали - низзя!

Сначала Адиум в бетон, потом Рапид.

[mans_2008]

Если при добавлении цемента смесь будет густовата то добавлю еще водички, если же наоборот жидкая - то немного цемента.

Бывает такое что водички переборщил, и единственный выход - добавить цемент чтобы бетон был требуемой пластичности. В дальнейшем лью меньше.

[mans_2008]

С суперпластификатора Адиумом-150

1. цемент = 346 кг

2. песок = 804 кг

3. щебень = 1165 кг

 

Итого : 2315 кг

Если принять все насыпные плотности = 1,4

То, если без округлений = 1 : 2,32 : 3,37

В теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=731593#post731593 пост №66

Состав бетона с добавкой Беветол-СПЛ на 1 куб.

Подвижность бетона П3.

 

1. Цемент М-500 = 300 кг (в пересчете на М-400 = 375 кг.)

2. Песок = 1003 кг

4. Отсев (макс 5 мм) = 231 кг

5. Щебень (макс 20,2 мм) = 694 кг

6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52

7. Вода = 173 л

Это соотношение примерно = 1/2,5/0,5/1.5

 

Так вот, без гранотсева на 1 долю цемента имеем 2,5+3,5 = 6 долей остальных компонентов. С гранотсевом получаем на 1 долю цемента = 2,5+0,5+1,5 = 4,5 остальных компонентов.

ИМХО: Все-таки если за исходные данные принимаем соотношение 1/2,5/3,5 (цемент/песок/щебень) + Адинол в расчете 1,4 кг/м3, Рапид - 4,2 кг/м3 то при добавлении гранотсева (что лучше нежели без него) имеем соотношение примерно: 1/2,5/0,5/3

[Propeller]

Тут надо будет пробовать.

Главное : чтобы количество крупного заполнителя было таким, чтобы он весь "утонул" в цементно-песочном тесте. Иначе сверху у может получиться бугристая поверхность.

[mans_2008]

Тут надо будет пробовать.

Главное : чтобы количество крупного заполнителя было таким, чтобы он весь "утонул" в цементно-песочном тесте. Иначе сверху у может получиться бугристая поверхность.

Это понятно. Если без отсева 1/2,5/3,5 то 0,5 отсева вносим в счет щебня и получаем 1/2,5/0,5/3 - цемент/песок/отсев/щебень.

[Propeller]

Тут еще Вам на руку сыграет то, что часть фракций гранотсева частично просто заполнит пустоты между "валунами" щебня. А это только уменьшит пустотность заполнителя, увеличит вес бетона и не повлияет на общий объема бетона.

[teo8]

МЫ УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ СТЕНЫ 2-го ЭТАЖА!!!!! ВОТ ТАК!!! ))))

Бригада из 6 человек работала. Материал стен - кирпич рядовой + облицовка. На следующей неделе - стропильная система.

ВОПРОС::::!!!! Буду ОЧЕНЬ благодарна за дельный совет - посоветуйте чем обработать брус на стропильную систему?

[magary4]

Задача суперпластификатора - снизить кол-во воды в бетоне без ущерба для его подвижности (текучести).Чем меньше воды (чем ниже водо-цементное отношение), тем выше качество бетона.

Вот в первом замесе мы и определяем какое кол-во воды нужно добавить в бетон, если в этом бетоне будет работать и суперпластификатор.

 

я вот несколько раз пытался сыпать компоненты по "рецепту", но вот с водой всегда не понятно т.к. песок разной влажности каждый раз. как вам удается выдерживать количество воды?

я всегда лью на глаз стремясь сделать по-гуще.

 

Задача суперпластификатора - снизить кол-во воды в бетоне без ущерба для его подвижности

 

и все? больше он ничего не делает? повышение прочности за счет меньшего кол-ва воды?

 

 

обьясните плз когда надо использовать цемент марки 500? в чем его особенность. слышал что если готовить раствор например М100, то на цементе 400 надо 1:4, а на Ц500 1:5, а зачем это? еще слышал что если надо получить марку больше 200 тогда только Ц500. если меньше - то можно Ц400

[mans_2008]

я

и все? больше он ничего не делает? повышение прочности за счет меньшего кол-ва воды?

Ну так если при добавлении пластификатора уменьшаем ко-во воды без ущерба для его подвижности, т.е. уменьшаем В/Ц отношение - это и есть улучшение качества бетона!

[mans_2008]

обьясните плз когда надо использовать цемент марки 500? в чем его особенность. слышал что если готовить раствор например М100, то на цементе 400 надо 1:4, а на Ц500 1:5, а зачем это?

Так и есть. Кому как нравится.

 

еще слышал что если надо получить марку больше 200 тогда только Ц500. если меньше - то можно Ц400

На 400 цементе можно и М-400 сделать.

[Бес]

Так и есть. Кому как нравится.

 

 

На 400 цементе можно и М-400 сделать.

 

На 400 можно и М800 сделать ;)

Разница в одном - у нас не выпускают 400 бездобавочный.

[magary4]

Разница в одном - у нас не выпускают 400 бездобавочный.

так че его все берут если он добавочный-фиговый. Ц500 не дороже выходит учитывая что его меньше надо

[Бес]

Я вообще не знаю чего они наш цемент берут

Тут россияне собрались строиться, проверили цемент наших заводов - теперь строят цементный завод

[mans_2008]

На 400 можно и М800 сделать ;)

Разница в одном - у нас не выпускают 400 бездобавочный.

Эт какое соотношение должно быть для марки бетона М-800?