качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Firetuf]

Возможно ли у нас делать проекты полностью по стандартам, правилам и нормам например Германии, без всяких там гармонизаций?

нет! нельзя. Придется адаптировать. Подвижки в правильную сторону есть, но пока в том же УкрНИИПБ будут сидеть "умы" и "проотцы" всех старых норм, требований и методик - ничего толкового не будет. Вы же посмотрите, практически все последние стандарты, так называемые "гармонизированные", выходят с индексом MOD. А почему вот не IDT?

Да, каждая страна, имеет свои строительные нормы и имеет право, на... ужесточение общеевропейских стандартов. Есть минимальный пакет, если так можно сказать - будьте добры все его неукоснительно выполнять. Считаете, что вам этого мало (например в Северных странах дополнительные требования по стойкости к минусовой темепратуре) - пожалуйста, мы (чит. Европа) это принимаем и уважаем. Демократия, *ля!

[Energo76]

нет! нельзя. Придется адаптировать. Подвижки в правильную сторону есть, но пока в том же УкрНИИПБ будут сидеть "умы" и "проотцы" всех старых норм, требований и методик - ничего толкового не будет. Вы же посмотрите, практически все последние стандарты, так называемые "гармонизированные", выходят с индексом MOD. А почему вот не IDT?

Вот имено - все дело в праотцах. Если минэкономики смогли разработать документ где перечислили стандарты которые отменяются и которые принимаются вместо них, то почему таке нельзя осуществить по другим министерствам подняв на поверхность несоответствия и лоббирование которые чем распутывать проще взять и отменить перейдя на тот же VDE в электротехнике?

Вот в частности по Минэкономики (ссылка устарела)

Пункт 1 - "Прийняти європейські ті міжнародні нормативні документи як національні стандарти України методом підтвердження, наведені у додатку 1, знабранням чинності з 01.01.2016."

Пункт 3 - "Скасувати з 01.01.2016 національні стандарти України, наведені у додатку 3."

[Energon]

пан Firetuf, Вы случайно по кабелю подсказать не можете. Фото ниже

[Firetuf]

пан Firetuf, Вы случайно по кабелю подсказать не можете. Фото ниже

если я правильно рассмотрел, то:

IEC 60502 - это стандарт для силовых кабелей до 1 кВ

XVB - это изоляция сшитый полиэтилен, оболочка ПВХ, проводник медь

F2 - группа горючести слабогорючий.

Происхождение - Франция, Бельгия, может Дания. Но точно, что-то ближе к Скандинавам.

Откуда он здесь?

[Energon]

Откуда он здесь?

нууу, это как бы вам ответить сландослямзили в 2012 году от куда то от туда(сам не знаю откуда) купил по хорошей цене тогда 2 бухты больше не было.

[AlexGrin]

Подскажите кто что знает про качество кабельной продукции Нивит (Винница)?

[Energon]

продукции Нивит (Винница)?

если нужна усеченка есть более лучшие варианты по ней))

[AlexGrin]

если нужна усеченка

Что значит усеченка?

Нужно кабель для прокладки электрики.

В чем минусы Нивит?

[Energon]

В чем минусы Нивит?

ну то что он выпускает вряд ли можно назвать кабельно-проводниковой продукцией.

Выбирайте Одескабель, ЗЗЦМ, Южкабель - от там хороший качественный кабель. по цене промониторте и покупайте.

[goldfaza]

От такое нарыл сегодня

 

Кабель из Китая и специальный сплав ССА

В наше время существует понятие, что все сделанное в Китае – это не качественный товар, но это совсем не так и китайский кабель яркий тому пример. Данные кабели предназначены для очень широкого круга применений. Они могут быть как стационарные и прямолинейные, так и достаточно гибкие, подготовленные специально для каналов, которые требуют изгиба кабеля и его поворотов. Вы сможете сами увидеть и оценить наличие товара, для совершенно разных целей. Они изготовлены из специального сплава ССА, который зарекомендовал себя, как один из самых качественных и стойких.

 

Сплав ССА

По сути, это медно-алюминиевый кабель. Основное его преимущество, это максимально использование алюминия и меди. Кроме этого, он обеспечивает высокий уровень экономии в сфере производительности, чем и завоевал доверие среди потребителей данной продукции. Также стоит отметить, что составляющий процент материалов был выбран таким способом, чтобы использовать их качества в равной мере и на самом высоко уровне. Стоит также отметить, что стоимость на данный продукт не высокая, а при том, что он является высококачественным, то это можно считать наиболее оптимальным вариантом. Данный сплав используется практически во всех кабелях, так как на сегодняшний день является неоспоримым лидером этой области. Поэтому выбрать необходимый проводник будет не сложно, все зависит от тех целей, какие от него требуются.

 

Выбор кабеля.

Самое главное определиться, будет ли это «жесткий» тип, предназначенный исключительно для прямолинейных каналов (данный тип уже устарел и практически не эксплуатируется, уступив место более гибким), или же вам нужен кабель, который сможет совершать повороты, и изгибы не нанесут ему вреда. Также важно определиться, какой вид прокладки будет использоваться. Это могут быть стальные, пластиковые или деревянные прокладки. Стоит обратить внимание на уровень напряжения, которое будет проводиться. Резервные (они выше максимальных) значения лучше не рассматривать, так как рассчитаны они на недолгое время, и износ будет происходить гораздо быстрее. К тому же существует высокий уровень риска возникновения короткого замыкания. Для более подробной информации вы можете обратиться за бесплатной консультацией.

[Energon]

От такое нарыл сегодня

у нас в селе такой лет как 6 продают уже. реально гниет за 1.5-2 года, не сварить, не пропаять нельзя. Едва тронешь сыпется в труху прямо в руках. Короче говоря были случае что проложили этот провод чудный. заштукатурили, потом через год например продолжаешь делать ремонт а проводку то менять нужно. От облом, а разницы на те года была кажется где то в цене 1.5-2.5 гривни. Вот и спрашивается нафига така экономия))

[neoteh]

у нас в селе такой лет как 6 продают уже. реально гниет за 1.5-2 года, не сварить, не пропаять нельзя. Едва тронешь сыпется в труху прямо в руках. Короче говоря были случае что проложили этот провод чудный. заштукатурили, потом через год например продолжаешь делать ремонт а проводку то менять нужно. От облом, а разницы на те года была кажется где то в цене 1.5-2.5 гривни. Вот и спрашивается нафига така экономия))

В мене ще десь є декілька бухт такого чуда))

Люди то трохи хапали, бо він по січенню, крутіший ніж ГОСТ був))) Вимушений був купити декілька бухт, для антиреклами...)

Потім підключали там щось, експерементували, трохи не запалав наш стенд :D)) А далі то якось пропало, коли люди трохи почули, що то якийсь невідомий звір)) Були версії, що якщо до жили піднести запальничку, то сипались всі... В мене якийсь вже загартований, не боїться запальнички :D

[Ромчик3]

Народ, посоветуйте пожалуйста кабель какого производителя купить. Нужна будет следующая номенклатура:

 

- вводной кабель в дом, метров 15, на столбе автомат на 16А (3 фазы). Какое сечение взять?

- разводка по дому, нужен будет кабель сечением 2,5 мм2 и 1,5 мм2. Еще не считал но пару сотен метров будет.

 

Какой производитель оптимален по цене/качеству?

 

Стоимость кабелей прошу в личку.

 

Спасибо.

У меня такой же вопрос.Что купить по цене-качеству?

Нужно 30м на ввод в дом сечением 5*6 или 5*10 ,цена?

Разводка по дому 3*1.5 и 3*2.5 ,цена,наличие?

Можно в ЛС.

[kkg]

Поскольку дискуссия, начатая в теме

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=189692

больше относится к данной ветке, продолжу здесь

 

Мне вот стало страшно интересно, а занижают ли сечение проводов

"Германия, Финляндия, Англия, Швеция. Лучшие из Лучших" ?

Есть ли у кого-то из форумчан возможность измерить сечение кабелей, лучше всего распространенных 3x1,5 - 3x2,5?

Было бы любопытно сравнить результаты, скажем, HELUKABEL, LAPP KABEL с Одесса, ЗЗЦМ

Со своей стороны, могу сообщить результаты замера NKT cables Польша

YDY 3x1,5 450/750V круглый - 1,43 мм

YDY 3x2,5 450/750V круглый - 2,27 мм

[Energon]

HELUKABEL, LAPP KABEL с Одесса, ЗЗЦМ

могу замерить дома ЗЗЦМ, ЛАПП но только типа ПВ-3 проводов, з Хелюкабель есть по моему кусок SIF

 

Добавлено через 4 минуты

а занижают ли сечение проводов

там не сечение там меряют электропроводимость на 1км провода. Так что сечение мерять бесполезно честно говоря, так как провода с чистой отожженной европейской меди можно делать с сечением меньшим. Как то так.

[Nickdecker]

там не сечение там меряют электропроводимость на 1км провода.

Хотите сказать у них нету аналогичной таблички допустимого тока нашим ПУЭ и ГОСТу?

Так что сечение мерять бесполезно честно говоря, так как провода с чистой отожженной европейской меди можно делать с сечением меньшим.

Я,конечно, не вникал в тонкости, но такой подход мне что то не нравится - не соблюдать сечение написанное на кабеле и оправдываться "чистой отожженной европейской медью".Вдруг, как раз, не хватает дополнительных несколько ампер, которые обеспечит та самая медь указанного сечения.

[jenkins]

Лично я использовал ЛАПП кабель Н07вк. Сечения 1.5 и 2.5 абсолютно точно соответвовали заявленным. Сосед использовал ЗЗЦМ - внешне неплохой, но медь чучуть светлее. Сечение не замерял. Так же у меня есть кусок ШВВП "Украина" - сечение даже на глаз видно меньше чем написано, цвет еще светлее.

там не сечение там меряют электропроводимость на 1км провода. Так что сечение мерять бесполезно честно говоря, так как провода с чистой отожженной европейской меди можно делать с сечением меньшим. Как то так.

Ну не совсем так. ДЕло даже не в чистоте меди. Сечение посто нужно правильно мерять. Если это многожильный провод, то померяв сумму сечений проводков * на их количество полуим результат чучуть меньше чем написано, но дело в том, что жилы скручены, и если взять сечение именно среза в том состоянии скрутки как она там есть - будет честные значения. Это учитывает коэфициент скрутки или как то так (не помню название).

жилка - цилиндрик. Сечение такого цилинда плосколстью перпендикулярной его оси - круг с площадью Pi*R^2 (рисунок б), но в скрученном состоянии сечение цилиндра будет эллипс (рисунок в) и его площадь больше чем круга в первом случае и увеичивается с увеличением угла наклона.

 

И еще, если цвет меди светлее чем ее нормальный цвет, это значит там есть примеси. Электроповодность любого сплава всегда меньше электропроводности каждой из компонент этого сплава отдельно. Поэтому электропроводность более светлого провода будет всегда меньше правильного цвета меди, при том же сечении провода.

Еще одно но - небольшой разброс всех этих параметров (цвет меди и реальное сечение) в большинстве случаев в домашних условиях не имеют очень большого значения, так как в большинстве случаев провода используются с большим запасом. Так что до паранои тоже не надо скатываться

[Energon]

Вдруг, как раз, не хватает дополнительных несколько ампер

Европе хватает а нам типа нет)) Ну конечно им в голову не придет, что какой то там безрукий дядя Вася к примеру поставит на кабель 3*1.5 автомат на 16-20А шоб не вибивало)

[Nickdecker]

Европе хватает а нам типа нет)) Ну конечно им в голову не придет, что какой то там безрукий дядя Вася к примеру поставит на кабель 3*1.5 автомат на 16-20А шоб не вибивало)

Каждый со своей колокольни смотрит - меня мало интересует, хватает или не хватает Европе, мне было интересно наличие аналогичных табличек по току в нормативах. Супер евр. медь - это больше похоже на происки маркетологов.На сечениях по больше несколько десятков ампер очень кстати будут, чтобы не увеличивать сечение на порядок, не все же ограничивается полторашкой и дядей Васей.

[Energon]

мне было интересно наличие аналогичных табличек по току в нормативах.

ну так можно же поискать и тут выложить. Хотя все что Вас интересует есть на сайтах изготовителей или официальных представителей.

[Nickdecker]

ну так можно же поискать и тут выложить. Хотя все что Вас интересует есть на сайтах изготовителей или официальных представителей.

Так хочется же на все готовенькое, раз нету необходимости,а просто интересно))Эпоха потребления в самом рассвете!)

[igorrius]

Так что сечение мерять бесполезно честно говоря, так как провода с чистой отожженной европейской меди можно делать с сечением меньшим

 

нет, нельзя- 1,5 мм квадратных- он и должен быть 1,5

 

в Европе так и есть, а вот наши все заводы- занижают ( кто меньше , кто больше, но страдают этим все заводы Украины )

 

а проводимость на километр жилы- да. этот показатель гостируется, но почему то все забывают, что предусмотрен "запас прочности "

 

жила с честным сечением должна иметь сопротивление меньше с запасом от той цыфры, что в ГОСТЕ прописана, а не "впритык " ,Заводы Украины занижая сечение и приближая показатель к циферке госта, гордо заявляют: у нас кабель ГОСТ

[Firetuf]

Хотите сказать у них нету аналогичной таблички допустимого тока нашим ПУЭ и ГОСТу?

конечно есть - общеевропейский стандарт IEC 60502, а также завод дает ТТХ кабеля, где указаны все электрические параметры, в которые должен вписываться определенный кабель, например 3х1,5.

 

Я,конечно, не вникал в тонкости, но такой подход мне что то не нравится - не соблюдать сечение написанное на кабеле и оправдываться "чистой отожженной европейской медью".Вдруг, как раз, не хватает дополнительных несколько ампер, которые обеспечит та самая медь указанного сечения.

верное замечание, только нихрена не получается у них обдурить потребителя.

Понятие мм.кв. - для завода, это неустановленная константа, об этом уже писалось, см. ГОСТ. Есть значение "удельное сопротивление проводника", вот от этого и скачем. Вот там и протекают нам так нужные токи, вот оно и обеспечивает номинальную температуру (положенныу) нагрева проводника.

 

Да, я естественно, замерял свои кабеляки XPJ (и не только их).

3х1,5 - 1,37 мм в диаметре, 11,5 Ом/км

3х2,5 - 1,76 мм в диаметре, 7,0 Ом/км

Если все это "помножить" на изоляцию из XLPE (рабочая температура проводника до +90С), то мы никогда не досчитаемся так нужных и необходимых нам токов, а получим их еще и с запасом.

 

YDY 3x2,5 450/750V круглый - 2,27 мм

не делайте никогда поспешных выводов и утверждений - диаметр 2,27 мм - это около 4 мм.кв, а не 2,5 как вам показалось

[kkg]

не делайте никогда поспешных выводов и утверждений - диаметр 2,27 мм - это около 4 мм.кв, а не 2,5 как вам показалось

 

Да нет, я указывал именно сечение

Диаметр там намного меньше, точно не скажу, товарищ мой мерял

[kkg]

Просю пардону

 

YDY 3x1,5 450/750V круглый - диаметр 1,35 сечение 1,43 мм квадратных

YDY 3x2,5 450/750V круглый - диаметр 1,76 сечение 2,43 мм квадратных

 

При расчете сечения второго провода не "тудой тыць" был сделан