качество кабельной продукции на отечественном рынке

[standov]

1 минуту назад, beavis сказал:

Так може Вам дешевше провести якусь частину кабелю тим же ВВГ, поставити розподільчу коробку як найближче і від неї вже кусок КГ?

я дуже скептично відношусь до зайвих з'єднань кабелів по яким протікає значний струм, ще і на вулиці. А робити шось типу муфти по перше нема місця а по друге то зжере всю економію

[Firetuf]

10 часов назад, standov сказал:

Це досить важко адекватно пояснити ) якщо дуже в загальних словах то потрібен кабель для "напівстаціонарної" прокладки під автозарядну станцію 3ф, частково в трубі частково під накриттям (тобто вулиця але без прямого дощу та ультрафіолету) але з класом гібкості бо там багато нюансів прокладки "чігірямі".

Зрозумів. Тобі то і не дуже потрібен гумовий кабель. Полімер згодиться, але 5-го класу гнучкості . КГН саме то.

[Firetuf]

10 часов назад, standov сказал:

 

Del

Змінено 31 серпня 2023 користувачем Firetuf

[standov]

1 минуту назад, Firetuf сказал:

Зрозумів. Тобі то і не дуже потрібен гумовий кабель. Полімер згодиться, але 5-го класу гнучкості . КГН саме то.

я так одразу і сказав що "згодиться" і полімер і вініл, наче знайшли на форумі

[Firetuf]

1 час назад, standov сказал:

я так одразу і сказав що "згодиться" і полімер і вініл, наче знайшли на форумі

По можливості, вибирай не чистий ПВХ, особливо ізоляцію, оболонка ще туди сюди....

[Vladdi]

В 31.08.2023 в 12:08, standov сказал:

потрібен кабель для "напівстаціонарної" прокладки під автозарядну станцію 3ф,

У мене кабелем КГ 1х185 підключені ДГУ. Це чесні гумові. Є пара підключень КГтп, це стирольна оболонка. З точки зору експлуатації особливої різниці немає, але гумову потрібно обов'язково захищати від сонця. Навіть, якщо він опромінюється частково і не повний день, з часом зовнішня оболонка вкривається тріщинами. Ми, зазвичай, прикриваємо кришками на лотках, але навіть незначні відкриті переходи доводиться постійно "підживляти" силіконом. Тому прокладання КГ відкритим способом не рекомендую категорично, хоч це начебто і не заборонено. Щодо КГтп, то він за параметрами такий самий, але назовні теж грубішає, хоч і не так сильно. До того ж, при випадковому перегріві (зрозуміло, аварійному) пакет кабелю КГтп в лотку деформується, кабелі навіть трохи сплавляються, втрачають круглу форму. Гумовий КГ витримує короткочасні проблеми без видимих ушкоджень. Моя особиста думка - якщо КГ неможливо надійно укрити від сонця, прокладати відкритим способом (без захисту) для стаціонарного підключення його не варто. 

[standov]

я розумію, тому і написав що прямого ультрафіолету не буде (та і ніякого не буде фактично) там металеві коробочки які між собой з'єднані трубами

Змінено 1 вересня 2023 користувачем standov

[Vladdi]

Щодо багатожильного, то я бачу проблему в тому, що виробництво налаштоване на масовий попит. Оскільки таким кабелем підключають пересувні та напівстаціонарні досить потужні механізми та обладнання, тому дрібні перерізи мають малий попит, і в нього ніхто не хоче вкладатись, ні виробники, ні продавці. Якщо прокладання в трубах, то певний простір для фантазії все ж є. Зрозуміло, що за всі гроші світу то не рішення. Хоч недавно ми таки встановили електрозаправку, клієнт сам все організував для себе, ми тільки вирішили питання з підводом кабелю. Проклали звичайний ВВГ у водопроводній товстостінній трубі під землею. Це фотка ще не ввімкненого пристрою.

 

[standov]

ввг то понятно, але в мене там все проблемно по загинам і тп, я його просто не протащу навіть із не паспортними радіусами вигину )
Стосовно попиту в мене таке відчуття що саме КГ багато робив бердянськ, бо колись тільки на бердянський і натикався, зараз бердянського вже нема а іншого мабуть ще нема, хз. Ну і він взагалі в таких формулах був не дуже популярним продуктом

[Firetuf]

9 часов назад, Vladdi сказал:

але гумову потрібно обов'язково захищати від сонця.

Це утопія. То такий кабель і такий виробник. Якщо в ТТХ написано, що він УФ стійкий, то про що ми говоримо? Не кладіть морозиво у холодильник? Чи не ходіть літом по асфальту?

[Vladdi]

В 02.09.2023 в 00:54, Firetuf сказал:

Якщо в ТТХ написано, що він УФ стійкий

Якщо Ви покажете стійку до УФ гуму, я буду згоден. Теорія то добре, але скільки Ви маєте кабелів КГ, які прокладені на відкритому повітрі впродовж хоча б 10 років? У мене таких сотні метрів. Тому це не просто так аби щось написати, повірте. Хочу лише зауважити, що натуральна або ізобутилова гума ніколи не була матеріалом, тривало стійким до УФ випромінювання. В ТТХ щодо параметрів стійкості КГ в гумовій ізоляції нічого не сказано. Є лише допуск для підключення напівстаціонарних машин та механізмів на відкритому повітрі. Так, дійсно, певний, досить тривалий час з КГ нічого не відбувається, так же, як і з автомобільними покришками. Але з часом зовнішня гумова оболонка почитає руйнуватись аналогічно автомобільним шинам. Недарма на базах зберігання колеса транспорту закривають від сонця. Кабель КГтп, до речі, трохи більш стійкий до УФ випромінювання, але має інші вади у порівнянні з КГ.

[Energon]

Що за кабель, хто знає?)

[Firetuf]

3 часа назад, Energon сказал:

Що за кабель, хто знає?)

Кабелі Моллєр я зустрічав раніше тільки в мережевих слаботоках. Якісні, без бе.

А ось щодо силових, не знаю, але маю питання.

1. Найменування NYIFY-O - це без жовто-зеленої, але тут же маємо 3G2,5 - це з ж/з?????

2. В найменуванні IF - це полегшена версія NYY, але пишуть, що кіловольтовий (0,6/1). У всіх виробників 0,4 кВ.

3. NYIFY-O - це не аналог НГД. Він не має таких властивостей.

Скину пару даташитів, почитай. Особливо, що стосується ЗЗЦС в Грузії))).

Можливо, якщо його "потримати" в руках, можна і більш досконально і об'єктивно оцінити. Але, як до породистого німця, щось не те......

[Firetuf]

11 часов назад, Vladdi сказал:

Якщо Ви покажете стійку до УФ гуму, я буду згоден. Теорія то добре, але скільки Ви маєте кабелів КГ, які прокладені на відкритому повітрі впродовж хоча б 10 років? У мене таких сотні метрів. Тому це не просто так аби щось написати, повірте. Хочу лише зауважити, що натуральна або ізобутилова гума ніколи не була матеріалом, тривало стійким до УФ випромінювання. В ТТХ щодо параметрів стійкості КГ в гумовій ізоляції нічого не сказано. Є лише допуск для підключення напівстаціонарних машин та механізмів на відкритому повітрі. Так, дійсно, певний, досить тривалий час з КГ нічого не відбувається, так же, як і з автомобільними покришками. Але з часом зовнішня гумова оболонка почитає руйнуватись аналогічно автомобільним шинам. Недарма на базах зберігання колеса транспорту закривають від сонця. Кабель КГтп, до речі, трохи більш стійкий до УФ випромінювання, але має інші вади у порівнянні з КГ.

Я не дуже знаток , як практик, вітчизняних кабелів, але я знаю, як воно повинно бути.

Стандарт по резиновим кабелякам чітко вимагає, якщо кабель типу КГ призначений для застосування на вулиці автоматично (по замовчуванні) повинен бути стійким до сонячних променів. Саме так і є у європейських виробників (без винятку). Такий кабель маркуєттся як H07RN-F. Є окремо версії для підвищеної морозостійкості (вимоги по сигнальним лініям аеродромів), або водопогружні (окремо для питної води), але всі кабелі УФ-стійкі, бо всі вони призначені для використання на відкритому повітрі, в тому числі.

Прим. А те, що у вас є негативний досвід у роботі з вітчизняними КГ - це одна із наших спільних бід. ((( Тому, ми нічого і не експортуємо у Європу.

[Vladdi]

12 часов назад, Firetuf сказал:

якщо кабель типу КГ призначений для застосування на вулиці автоматично (по замовчуванні) повинен бути стійким до сонячних променів. Саме так і є у європейських виробників (без винятку).

Я згоден, от тільки що таке "стійкий"? 6 років без видимих пошкоджень, наприклад, це стійкий чи ні? І до того ж, поява поверхневих дрібних тріщин зовнішньої оболонки то є прояв нестійкості або просто нормальний знос, як у автогуми, наприклад? Вона, начебто, теж стійка до УФ, але теж не десятиліттями. Якщо Ви звернули увагу, я ніде не писав, що  вітчизняні кабелі КГ нестійкі, бо термінів гарантованої стійкості немає, адже все разом залежить від конкретного способу застосування. Особливо такого специфічного кабелю як КГ. На будівництві кабель і за два-три роки можуть у шматки "заексплуатувати", тому критерії різні. І ніде Ви не знайдете конкретних цифр. Саме про це я і намагався написати.

[Firetuf]

50 минут назад, Vladdi сказал:

Я згоден, от тільки що таке "стійкий"? 6 років без видимих пошкоджень, наприклад, це стійкий чи ні? І до того ж, поява поверхневих дрібних тріщин зовнішньої оболонки то є прояв нестійкості або просто нормальний знос, як у автогуми, наприклад? Вона, начебто, теж стійка до УФ, але теж не десятиліттями. Якщо Ви звернули увагу, я ніде не писав, що  вітчизняні кабелі КГ нестійкі, бо термінів гарантованої стійкості немає, адже все разом залежить від конкретного способу застосування. Особливо такого специфічного кабелю як КГ. На будівництві кабель і за два-три роки можуть у шматки "заексплуатувати", тому критерії різні. І ніде Ви не знайдете конкретних цифр. Саме про це я і намагався написати.

Ні, все трошки не так, точніше - не так. Пояснюю.

Стійкий - це означає, що відповідає вимогам стандарту до певних показників і на цю відповідність встановлюється термін служби (експлуатації) за визначених умов.

На пальцях - якщо кабель стійкий до УФ випромінювання, то значить він повинен бути неушкодженим від дії сонячних променів протягом строку експлуатації, або якщо кабель стійкий до поширення вогню, то це теж означає на весь період служби, або найпростіше, якщо кабель заявлений і випробуваний на напругу 1 кВ , то це теж означає, що повинен виконувати свої функції на визначений строк.

[Firetuf]

55 минут назад, Vladdi сказал:

На будівництві кабель і за два-три роки можуть у шматки "заексплуатувати",

Порушення умов експлуатації, це зовсім інше

[Vladdi]

1 минуту назад, Firetuf сказал:

встановлюється термін служби (експлуатації)

Так наведіть першоджерело плз. Я дуже сильно не шукав, а та документація, яка надходить із поставками, містить лише терміни гарантії.

[Firetuf]

58 минут назад, Vladdi сказал:

Так наведіть першоджерело плз.

Стандарт. ГОСТ/ДСТУ/CENELEC/HAR.....

Знайду - скину)

[Firetuf]

В 30.08.2023 в 16:56, standov сказал:

Панове, чи може хтось продати чи знає де є КГ 5*4 (ПВС не пропонувати) 35 метрів. Прям дефіцитний дефіцит 

Знайшов КГтп 5*4 - близько 120 грн/м, 5*6 - десь 160 грн/м.

[Vladdi]

1 час назад, Firetuf сказал:

Порушення умов експлуатації, це зовсім інше

Не впевнений. Наприклад, кабелем КГ підключаються шахтні механізми, які пересуваються в забоях та штреках. Які там можуть бути такі "особливі" умови експлуатації виключно для кабелю? Добре, якщо є лотки або підвіски, але часто-густо і того немає. Те ж саме й на будівництві.

[standov]

1 час назад, Firetuf сказал:

Знайшов КГтп 5*4 - близько 120 грн/м, 5*6 - десь 160 грн/м.

мені вже форумчане знайшли, дякую, трошки навіть дешевше вийшло)

[Firetuf]

5 часов назад, Vladdi сказал:

Не впевнений. Наприклад, кабелем КГ підключаються шахтні механізми, які пересуваються в забоях та штреках. Які там можуть бути такі "особливі" умови експлуатації виключно для кабелю? Добре, якщо є лотки або підвіски, але часто-густо і того немає. Те ж саме й на будівництві.

Шахтні кабелі - це спецрозділ. У європейців навіть стандартні H07RN-F там ненее застосовуються, я вже не кажу про гірничопроходки, стрічкові і тд. Але, ще раз але - є визначені умови експлуатації і кабелі повинні їм відповідати. І не менше)))

[blacktigra]

А підкажіть будь ласка що то за провід такий FS17?

Шукаю щось більш еластичне ніж ПВ3.

[Firetuf]

9 часов назад, blacktigra сказал:

А підкажіть будь ласка що то за провід такий FS17?

Шукаю щось більш еластичне ніж ПВ3.

 Це італійська назва провода установчого типу ПВ-5. Європейське найменування H05V-K. Ще краще буде H05V2-K, не кажу вже про H07V-K (V2-K).

Це хороший провід.

Змінено 29 вересня 2023 користувачем Firetuf