etalonukr Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Дело не в микрометре. Читайте ГОСТ-ы. Там нет требований по диаметру жилы. Есть требования по её СОПРОТИВЛЕНИЮ! А сопротивление можно получить меньшим сечением, если использовать медь, а не биметалл. Так в этом и сомнений не было. ЗЗЦМ занижает сечение - это ни для кого не секрет. Но занижает сечение до значения, при котором выдерживается требование ГОСТ-а по сопротивлению жилы. Если вам нужно честное сечение по микрометру - обратите внимание на продукцию Одескабель. И поймете, почему у них дороже - просто меди больше. Есть еще вариант. Уменьшение длинны от фактически заявленной, так как сопротивление измеряется на длине. ( По факту Вы на рынке не размотает бухту, а видите только бирку с длинной и концы кабеля, поэтому меряете сопротивление согласно заявленной длинны, а по факту она может быть меньше, не 100 м, а 98-99 м, соответственно и сопротивление будет выше ). +- 2-3% может быть легко. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Есть еще вариант. Уменьшение длинны от фактически заявленной, так как сопротивление измеряется на длине. ( По факту Вы на рынке не размотает бухту, а видите только бирку с длинной и концы кабеля, поэтому меряете сопротивление согласно заявленной длинны, а по факту она может быть меньше, не 100 м, а 98-99 м, соответственно и сопротивление будет выше ). +- 2-3% может быть легко. так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах. Сопротивление зависит от класса гибкости жилы и сечения. У измерительного прибора есть погрешность, точно не скажу, могу уточнить в ОТК. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах. Конечно специальный. Микроомметр называется. Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется, к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет (индуктивность, аднака). Добавлено через 2 минуты Сопротивление зависит от класса гибкости жилы и сечения. У измерительного прибора есть погрешность, точно не скажу, могу уточнить в ОТК. Разъясните, каким образом, сопротивление проводника, зависит от его гибкости? Я всегда считал, что от состава материала проводгника и его сечения (количества).... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Конечно специальный. Микроомметр называется. Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется, к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет (индуктивность, аднака). Добавлено через 2 минуты Разъясните, каким образом, сопротивление проводника, зависит от его гибкости? Я всегда считал, что от состава материала проводгника и его сечения (количества).... У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении. К примеру: 1-ый класс гибкости 1,00мм2 : 18,1 Ом 5-ый класс гибкости 1,00мм2 : 19,5 Ом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_UA Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Лет 10 назад работал в электротехнической компании, думал, что это недоразумение с заниженными сечениями временное явление. Наивным был... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении. К примеру: 1-ый класс гибкости 1,00мм2 : 18,1 Ом 5-ый класс гибкости 1,00мм2 : 19,5 Ом Вы процитировали нормы допуска для сопротивления проводников определенного маркосечения и определенного класса гибкости. В вашем случае - 1,00 мм.кв. Я Вас конкретно спрашиваю, как зависит величина сопротивления проводника от его класса гибкости? Разницу чувствуем ощущаем? Какая величина есть и какая величина нормируется. Или не? Физика не наш предмет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Вы процитировали нормы допуска для сопротивления проводников определенного маркосечения и определенного класса гибкости. В вашем случае - 1,00 мм.кв. Я Вас конкретно спрашиваю, как зависит величина сопротивления проводника от его класса гибкости? Разницу чувствуем ощущаем? Какая величина есть и какая величина нормируется. Или не? Физика не наш предмет? Вы говорите о чем? Если о готовой продукции, то надо понимать какого класса гибкости жила, чтобы знать нормы сопротивления. Я допустим писал о сопротивлении изолированной жилы , которая может быть как первого класса гибкости, так и пятого-шестого. :"": Медь хоть в первом классе хоть в пятом классе одна и та же, только диаметр после отжига и прохождения алмазных волок разный. А что у Вас не так с физикой ? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Что написано - то и прочитано. У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении. Сначала пишем, потом думаем, потом оправдываемся. Сколько такого уже было. Вообще-то, в ГОСТе на кабели и провода нет такой констатнты, как "сечение". Есть допуски по сопротивлению и по наружному диаметру. Неужели в гугле это сложно почитать..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 (змінено) А у меня есть про сечение и так по всем классам гибкости... Змінено 28 березня 2018 користувачем Скромный прораб 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 В Украине с 01.01.217 ввели ДСТУ EN 60228:2015 Проводники изолированных кабелей. Общие технические требования (EN 60228:2004, AC:2005). Он основан на старом ГОСТ 22483-77. И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами. Но сначала надо прочитать, а потом рассказывать о физике и высоких материях. Но к этому надо прийти... Добавлено через 8 минут И самое главное , надо развивать культуру потребления. Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос. Если все скажут нет, мы не будем брать, поверьте, через 6-8 месяцев будет везде нормального качества продукция. Но прежде всего необходимо желание, которое победит чувство сиюминутной выгоды. А если еще торговые точки и производителей возьмут за тест..сы за продукцию не надлежащего качества выпущенную и реализованную, то этот процесс ускориться раза в 2-3. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами. Причем диаметр ограничивается только МАКСИМАЛЬНЫЙ, минимального значения диаметра НЕТУ. Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос. Да нет спроса на усеченку. Не берут же кабель 2,5 квадрата если нужно 4. Есть спрос на дешевый кабель... Но с красивыми цифрами. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Причем диаметр ограничивается только МАКСИМАЛЬНЫЙ, минимального значения диаметра НЕТУ. Да нет спроса на усеченку. Не берут же кабель 2,5 квадрата если нужно 4. Есть спрос на дешевый кабель... Но с красивыми цифрами. Тут 100 % Ваша правда, только мы привыкли верить написанному. А это часто-густо не соответствует действительности. Поэтому надо все проверять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 (змінено) И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами. Но сначала надо прочитать, а потом рассказывать о физике и высоких материях. Но к этому надо прийти.... Так я вам уже два дня талдычу - читать и еще раз читать. Что написано в колонке о сечении? Номинальное. Вам известно значение этого слова? Верю, что нет. Как говорил кмэска Титаренко "Слабак".© Так как там меняется сопротивление проводника от класса его гибкости? А? Добавлено через 1 минуту А у меня есть про сечение и так по всем классам гибкости... Это нормированные значения сопротивления для номинального значения конкретного сечения, или как еще называют "маркосечение". Как то так. P. S: в тему, как и про сечения, просто порвало. згідно з офіційними данними КМУ, : Середня номінальна заробітна плата в Україні в лютому становила 7828 грн, що більш ніж удвічі перевищує показник мінімальної зарплати на поточний рік, закріплений в законі про Державний бюджет. Змінено 28 березня 2018 користувачем Firetuf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Конечно специальный. Микроомметр называется. Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется, к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет (индуктивность, аднака). Померяет бухту , Для постоянного тока индуктивность ничего не влияет . Вообще никак . Тем более на замер сопротивления провода в бухте . Добавлено через 10 минут . Узнавал на работе что то за монтажный монолит ПВ1 10 мм2 , который в реалии 8.60 мм2 , его брали вместо 6 мм2 для монтажа этажных щитов на новострой , не найдя нормальную шестёрку , взяли усечённую десятку , которая в реалии восмёрка . вобщем с запасом получилось 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Померяет бухту , Для постоянного тока индуктивность ничего не влияет . Вообще никак . Тем более на замер сопротивления провода в бухте . Обычный цифровой мультиметр (хоть китаися, хоть чей угодно) работает по напряжению, а не по току. Вам то этого не знать. И то, что любая бухта кабеля, производит напряжение, тоже не известно? Да ладно. Я же сразу уточнил, что мультиметр обычный, а не стрелочный омметр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Firetuf , ну так и что , миллиоммерт не замеряет сопротивление бухты ? Может он ещё сопротивление обмотки трансформатора не замеряет ? :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_UA Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 И самое главное , надо развивать культуру потребления. Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос. Если все скажут нет, мы не будем брать, поверьте, через 6-8 месяцев будет везде нормального качества продукция. Культуру производства нужно развивать и контроль качества продукции должен быть со стороны государства. А потребитель должен просто прийти в магазин и понимать, что если он купил 3Х2,5, то это 3Х2,5, а не непонятный микс. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Нирян Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 Так я вам уже два дня талдычу - читать и еще раз читать. Что написано в колонке о сечении? Номинальное. Вам известно значение этого слова? Верю, что нет. Как говорил кмэска Титаренко "Слабак".© Так как там меняется сопротивление проводника от класса его гибкости? А? Добавлено через 1 минуту Это нормированные значения сопротивления для номинального значения конкретного сечения, или как еще называют "маркосечение". Как то так. P. S: в тему, как и про сечения, просто порвало. згідно з офіційними данними КМУ, : Середня номінальна заробітна плата в Україні в лютому становила 7828 грн, що більш ніж удвічі перевищує показник мінімальної зарплати на поточний рік, закріплений в законі про Державний бюджет. Я как потребитель прихожу в магазин и хочу купить кабель такой то сечение такое.В мм.кв.Например 3х2.5, будьте добры мне два с половиной кв.мм.обеспечьте.Мне пофиг что там у кого в левом столбике , а что в правом.Вот когда будет маркировка в Омах на километр,тогда и рассказываете что всё правильно. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 У людей денег банально нет. Если были б зарплаты нормальные и стабильность в государстве, усеченка с прилавков за 2 года пропала. А так... Раньше когда то бухта кабеля 3*2.5 800 гривен стоила, сейчас 2500 - в три раза. А зарплаты как тогда были и сейчас примерно такие же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 будьте добры мне два с половиной кв.мм.обеспечьте Не вопрос. Оплачивать будете? Без кислой мины на лице и просьбы сделать скидку хотя бы процентов 30. А откуда взять такую скидку? Так сдачи нечем будет давать скоро. Поэтому для тех, кому нужно подешевле, есть продукция, отличная от Одескабеля (на который все жалуются что очень дорого - так потому и дорого, что там меди положено). Если бы покупатели не выкручивали руки продавцам насчет снижения цены - не было бы повода продавать усеченку. Раньше когда то бухта кабеля 3*2.5 800 гривен стоила, сейчас 2500 - в три раза. А зарплаты как тогда были и сейчас примерно такие же. Т.е. те кто строят виллы на 400 квадратов с бассейном делают это на одну зарплату? Круто! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 Если бы покупатели не выкручивали руки продавцам насчет снижения цены - не было бы повода продавать усеченку. на новом базаре рядом со мной есть магазин электрики, там "кабеля" кроме ШВВП нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 Т.к. спроса нет. Дротокрутам дротокрутить ШВВП проще, чем ломать пальцы о ВВГ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_UA Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 У людей денег банально нет. Если были б зарплаты нормальные и стабильность в государстве, усеченка с прилавков за 2 года пропала. А так... Раньше когда то бухта кабеля 3*2.5 800 гривен стоила, сейчас 2500 - в три раза. А зарплаты как тогда были и сейчас примерно такие же. Торговал в 2007 году кабелем, не бедные годы были. Но усечёнки валом было уже тогда. Такие вещи должно контролировать государство, как и качество сливочного масла и качество вообще чего бы там ни было. Не должен по-хорошему потребитель переворачивать кучу форумов, чтобы не попасть в просак. Он должен прийти в магазин и купить качественный товар. В конце-концов он налоги платит своему государству и за это в том числе. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 29 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2018 Он должен прийти в магазин и купить качественный товар. Он не хочет этого. Он хочет купить дешевый товар. А медь - биржевой товар и закупить её дешевле производителю кабеля не получается. Вот и приходится удовлетворять спрос... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз