качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Yegor_81]

Последнее, что меня вывело и взбесило , это как стандарт на малодымность

да не принимай все так близко к сердцу.

в рф вашпе люминь с прошлого года опять разрешили.:D так что нежданчики всегда могут прилететь откуда неждешь.

[ЭлектроМеханиК]

Егор, есть два волшебных названия

И40-13а и ОМ-40 (белый\черный\натуральный)

это два пластиката кабельных, изоляция и оболочка , бумагомаратели и стандарточитатели могут говорить что угодно про отличия между материалами в ПВС ВВГ ВВП ШВВП ) но я в своё время торговал пластикатами , обувными и кабельными , а еще пластификаторами и смолами - таскали их из Волгограда. Бывал на кабельных заводах , на тех кто варит пластикаты сам и тех кто закупает готовый продукт. Одескабель - закупает, Тумен- закупает, ЗЗЦМ - закупает, а вот КРОК-ГТ - варит , Южкабель - варит и тд и тп. Так вот если покупал какой-то гараж который делал поделку-подделку они брали только оболочку, так дешевле(партия одной марки больше, цена оболочки меньше). А заводы которые используют пластикаты - покупали эти две классические рецептуры, и как Вы думаете куда используются данные пластикаты? да.. И40-13А при изолировки жил ВВГ, ШВВП, ВВП, ПВ, НВ, АПВ и тд. и ОМ-40 (с красителями или нужного цвета) для оболочек всё тех же проводов-шнуров-кабелей. Конечно существуют варианты других виниловых композиций, их множество, но классические конструкции перечисленных изделий предполагают использование данных видов пластикатов.

Ну так ежели пластикаты одинаковые и катанка тоже, и ВВП такой распрекрасный - почему завод не напишет в его характеристиках на сайте - 30 лет, а пишет 15? А на "тот же и из того же " ВВГ-П пишет - 30 лет?

[Yegor_81]

Shooker, вы не допускаете, что все что не прошло по параметрам под ввг, то именуют шввп или ввп или еще как?

[Yegor_81]

Ну так ежели пластикаты одинаковые и катанка тоже, и ВВП такой распрекрасный - почему завод не напишет в его характеристиках на сайте - 30 лет, а пишет 15? А на "тот же и из того же " ВВГ пишет - 30 лет?

видимо смысла нет, можно же написать что это ввг, но по сниженной цене толкнуть.:D

[Shooker]

Shooker, вы не допускаете, что все что не прошло по параметрам под ввг, то именуют шввп или ввп или еще как?

 

Егор , всё зависит от подхода к производству. Например на одном заводе: несмотря на стандарты производят одну заготовку под разные виды продукции например ШВВП , ШВП, ПВС, ПВ3 , под заготовкой имеется ввиду изолированная жила в данном случае 5кл гибкости. У другого завода под каждую продукцию свои заготовки, и даже если класс гибкости один - толщины изоляции могут быть разными. Второй подход - более правильный, потому что (буквоеды подтвердят) ПВ3 не должен быть 5кл гибкости.

[ЭлектроМеханиК]

видимо смысла нет, можно же написать что это ввг, но по сниженной цене толкнуть.:D

 

Смысл есть, так как ВВП барыжится по БОЛЬШЕЙ цене чем ВВГ-п ... при том что выпускает их один и тот же производитель.

Парадокс в том что яблоки червивые должны продаваться по большей цене, так как червяки являються дополнительтным протеином и калориями. А срок хранения таких яблочек увы....

[Volt-Amper]

Shooker, какого цвета гранулы пластиката?

[ЭлектроМеханиК]

Егор , всё зависит от подхода к производству. Например на одном заводе: несмотря на стандарты производят одну заготовку под разные виды продукции например ШВВП , ШВП, ПВС, ПВ3 , под заготовкой имеется ввиду изолированная жила в данном случае 5кл гибкости. У другого завода под каждую продукцию свои заготовки, и даже если класс гибкости один - толщины изоляции могут быть разными. Второй подход - более правильный, потому что (буквоеды подтвердят) ПВ3 не должен быть 5кл гибкости.

 

Да уж....

Вам бы сударь Библию писать. Там в каждом абзаце такое.

[Shooker]

Да уж....

Вам бы сударь Библию писать. Там в каждом абзаце такое.

 

Говорю как есть, это не истина ) но близко..

 

А вот ВВП-1 или ВВГ-П , разберите и всё решите для себя . Одескабель относится к тем странным производителям которые делают отдельную конструкцию под каждый вид продукции. Проверьте сами

 

 

Volt-Amper - оболочка может быть любого цвета под заказ, но продается белая(чаще т.к. её можно красить, по факту белые гранулы сероватые) и черная , изоляция на сколько помню - скорее молочная, так называемый натуральный цвет. БИГ-БЭГи по 500кг, мешки по 20кг )) ;)

[Yegor_81]

Shooker, так цифры, например по сопротивлению изоляции, будут озвучены?

[Firetuf]

У другого завода под каждую продукцию свои заготовки

Так вот для этого и существуют стандарты. Видимо, кто-то, прогулял уроки черчения, когда впервые говорили и учили об едином языке и понимании для конструкторов разных стран и религий.

 

Остался один вопрос, даже не вопрос, а так, для всех, на размышление.

 

Исходя из выводов и утверждений, как так получается, что при одной и той же марке пластиката, при одной и той же толщине этого пластиката, у одного изделия сопротивление материала одно, а у другого - другое? У одного изделия наработка на сгибание одна, а у другого - другая?

[igorrius]

tdok.com.ua - розничная витрина aka интернет-магазин. td-odeskabel.com.ua - сайт самого ТД.

Одни и те же банковские реквизиты у них.

 

не реквизиты одни должны быть у них, а на сайте одескабеля должно нормально указываться , где можно купить их продукцию.

 

не должен конечный потребитель проводить расследование , выяснять и сравнивать реквизиты....

[Shooker]

Shooker, так цифры, например по сопротивлению изоляции, будут озвучены?

 

да по факту значения практически одинаковые ,

и такие же и нормативные значения , например:

для 2,5 кв.мм:

 

ВВГ, -П - не менее 10 МОм, при аварийной температуре 70`C 0,005

 

 

ВВП, -1 ,-2- не менее 10 МОм, при аварийной температуре 70`C 0,005

[Firetuf]

да по факту значения практически одинаковые ,

и такие же и нормативные значения , например:

для 2,5 кв.мм:

Впервые узнал, что для определенного сечения, могут быть определенные значения по сопротивлению изоляции.

Так каковы фактические замеры? "Имя, сестра, имя"(с)

[Shooker]

Впервые узнал, что для определенного сечения, могут быть определенные значения по сопротивлению изоляции.

Так каковы фактические замеры? "Имя, сестра, имя"(с)

 

Я же не лаборатория , на руках нужно иметь хотя бы два сертификата качества от одного производителя.

И почему Вы считаете что радиалка одна и та же у ВВГ и ВВП? значения отличаются , и фактические показатели по сопротивлению изоляции соответственно (незначительно) но так же будут отличаться, куда без этого?

[ЭлектроМеханиК]

А может пластикат и одинаков но его готовят по разному? Ну к примеру когда делают изоляцию для ВВП шоб она мягчее была то в котле с расплавленным пластиком палкой в два раза чаще мешают? Пластик лучше вспениваеться, в нем стаеть больше бурбалок воздуха и он при том же объеме изоляции требует меньшего количества сырья? Ну или присадку какую вспенивающую добавляют. Кароче делают типа как из яйца только на выходе может быть яичница или омлет или вообще меренга какая нибудь, прости Господи за выражение.

 

[Yegor_81]

ВВГ, -П - не менее 10 МОм, при аварийной температуре 70`C 0,005

 

 

ВВП, -1 ,-2- не менее 10 МОм, при аварийной температуре 70`C 0,005

0,005 это что у вас? почему 70 гр С это аварийная температура?

[Dr.Yura]

0,005 это что у вас? почему 70 гр С это аварийная температура?

 

мабуть для настільки "якісного" кабелю/проводу 70*С це аварійна температура

[Firetuf]

0,005 это что у вас? почему 70 гр С это аварийная температура?

"Но тут пришел поручик Ржевский и все опошлил" (с)

Пошляк, умный пошляк. :lol:

 

Добавлено через 1 минуту

мабуть для настільки "якісного" кабелю/проводу 70*С це аварійна температура

Юра, погодь, тут штандарти цитують! Во как! Правда, мейбі з каталохів...

[Dr.Yura]

"Но тут пришел поручик Ржевский и все опошлил" (с)

Пошляк, умный пошляк. :lol:

 

Добавлено через 1 минуту

 

Юра, погодь, тут штандарти цитують! Во как! Правда, мейбі з каталохів...

 

тут мені вчора розповіли, що вирішили ради цікавості переміряти на скільки ШВВП 0,75 відповідає 0,75, виявилось що замість 0,75 там 0,28-0,35 мабуть там жила з срібла чи золота чи що там має кращу провідність ніж мідь

[xPavelx]

Начал заниматься вопросом электрики. Уже давно определился с электриком. Вроде серьезный мужик, старается делать все правильно и качественно. На днях встретился с ним чтоб обговорить детали. Дальше буду писать крамольные вещи. ;)

 

Удивило, что электрик предложил всю проводку внутри дома делать ШВВП, говорит что у ВВГ нет ни одного преимущества перед ШВВП. Типа шввп надежней зажимается , лучше монтируется в подразетники и т.п. В общем по его словам ввг применяется только на заводах, где нужно сэкономить на более дешевом проводе.

 

 

 

знаю что на форуме много споров по этому поводу. Что ШВВП в стену нельзя и это только шнурок для удлинителя и т.п... Думаю, ну как же так электрик с таким стажем и предлагает такую фигню .

Начал искать...

На официальном сайте южкабеля(именно его предлагает электрик) нашел такую доку по шввп www.yuzhcable.info/datasheet.php?MRR=280304038002000050 Там написано следующее -

Применяются для:

• прокладки в сухих и влажных помещениях, для монтажа на распределительных щитах, в кабельных

каналах, для скрытой и открытой проводки на стенах, в сетях на переменное напряжение до 380 В (для

систем до 380/660 В)

т.е .завод говорит что можно таки в стены.

 

Позвонил еще в южкабель сервис - там мне сказали , что ШВВП применяется для прокладки в стенах, а ввг в земле. Вопрос на срок службы провода его ввел ступор, говорит таких параметров у них не регламентируется.

 

Еще один аргумент, что ШВВП плоский, а плоские кабеля предназначены для прокладки в стене. В коробку удлинителя его не просунешь, т.к. там круглый разъем.

 

По уверениям электрика обмотка у шввп и ввг одинаковая, разница только в том что один многожильный и гибкий, а второй одножильный и деревянный. За 20 лет работы говорит ни разу не видел, чтоб что-то случилось с шввп внутри стены.

 

Надеялся что электрика будет простым этапом, без мук выбора. Теперь вот думаю...

[Volt-Amper]

Срiбло. Але ж воно не настiльки кращий у порiвняннi з мiддю провiдник, щоб 0,28мм.кв могли замiнити 0,75мм.кв

То якiсь нанотехнологiї, десь у ТУ прописанi мабуть. :D

[S1LENCE]

Позвонил еще в южкабель сервис - там мне сказали , что ШВВП применяется для прокладки в стенах, а ввг в земле.

 

Як раз в землі бажано багатожильний через можливі розтягування чи стискання кабеля в землі.

 

Еще один аргумент, что ШВВП плоский, а плоские кабеля предназначены для прокладки в стене. В коробку удлинителя его не просунешь, т.к. там круглый разъем.

 

Адекватність людини ще в попередньому коментарі визначилась, а тут ще й добила

 

Короче один кабель, а другий шнур - вибирайте самі)

[Yegor_81]

мабуть для настільки "якісного" кабелю/проводу 70*С це аварійна температура

все может быть, даже допускаю что это данные из ту гаражного кооператива.

[MaksymS]

вирішили ради цікавості переміряти на скільки ШВВП 0,75 відповідає 0,75, виявилось що замість 0,75 там 0,28-0,35

Важливо ще хто виробник. ЗЗЦМ ШВВП 0,5 - 15 дротинок діаметром 0,195 мм. Виходить 0,45 мм2.