ЭлектроМеханиК Опубліковано: 12 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2017 После перехода телевидения на цифровой стандарт все эти экраны от помех практически фикция, можно лом положить и картинка не ухудшится. Помехостойкость при цифре на порядок выше. Сигнал либо есть либо его нет вообще. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 12 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2017 После перехода телевидения на цифровой стандарт все эти экраны от помех практически фикция, можно лом положить и картинка не ухудшится. Помехостойкость при цифре на порядок выше. Сигнал либо есть либо его нет вообще.оно то конечно так, но пока существует CATV, актуальность качественного коаксила никуда не денется. Купил в Обериг хороший наружный ТВ кабель. Если кому нужно, кабель действительно хороший. И очень скользкий к тому же, в гофре протягивать одно удовольствие))это самый "шо не есть" оригинальный RG59 по стандарту MLC-17. Кстати, единственный, который не глючит на 5МГц (это для видеонаблюдения). Добавлено через 8 минут Нужна там, где сильные помехи. Применение более "плотной" оплетки обусловлено не столько для защиты от извне, сколько защита от потери на излучение. В жилых домах, особенно частный сектор, источников электромагнитных наводок еще нужно поискать и понятие ЕМС в этом случае принимает немного другой аспект. Добавлено через 5 минут Я беру FinMark. FinMark - это всего лишь торговая марка. Чайна, Китаися... есть там хорошие типы кабелей, а есть ширпотреб, "фуфел" по простому, с алюминиевым экраном, крашеной фольгой, низкопробной центральной жилой и дешевой оболочкой. При выборе между нашей Одессой и Китайцем, я бы выбирал однозначно Одессу. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Ответ на сообщение отсюда. Тут столько мнений различных на эту тему... Для кого-то кабель, для кого-то провод... Продаваны пишут в основном «провод». Часто даже пишут «ГОСТ». Правда, ссылаются то на ГОСТ 16442-80, который на кабель, и в котором ВВП нет, то на 22483-77, который вообще о классах гибкости жил. Иногда поминают, что аналог провода BS6004 или NYM. Демократия-с! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sergiyzp Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Ответ на сообщение отсюда. Продаваны пишут в основном «провод». Часто даже пишут «ГОСТ». Правда, ссылаются то на ГОСТ 16442-80, который на кабель, и в котором ВВП нет, то на 22483-77, который вообще о классах гибкости жил. Иногда поминают, что аналог провода BS6004 или NYM. Демократия-с! Ну да, я полез посмотреть - такого начитался - ужас просто... В основном пишут, не разобравшись, причем и производители, и монтажники, и торговые компании. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Пришлось на днях перехватиться отечественным кабелем (не было в наличии ничего другого). Заказал конечно же Одескабель. ВВГнг 4х10 Плюсы: - сечение в пределах (3,40 мм диаметр), сомневаюсь, что сопротивление будет выше допустимого, жила достаточно мягкая (как для ВВГ), хотя ни о каких байках а завышенном сечении в Одескаб речи нет. - антипиренность оболочки есть (самозатухание). - сопротивление изоляции, я бы сказал отличное, выше нормы (больше 2 ГОм на куске 50 м) - толщина изоляции 0,9 мм - значение нормы. Минусы: - Толщина оболочки от 1,11 до 1,73, при норме 1,8 мм. Так прокладка моего кабеля будет в тяжелой двухстенной гофре, это не проблема. - Квадратная форма кабеля. Сколько баянов рвали, а все равно круглый=квадратный. - Расцветка жил. Да, согласен, по ТУ допускается непонятная разрисовка, но а как же Европа, а как же международные стандарты, например HD 308 S2, действующий еще с 2006 года? - Ну и работать с моножилой такого сечения - просто жесть, хотя наверное, "то мы просто балованные"(с) Заключение: перефразирую любимую поговорку, "этот кабель уже не рядовой, но еще и не сержант. Ефрейтор"(с) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 - Ну и работать с моножилой такого сечения - просто жесть, хотя наверное, "то мы просто балованные"(с) Таки балувани. По ГОСТ многожила (2-го класса) — с 16-ти квадратов, а моножила может быть и до 50-ти. Ну, ГОСТы такие. И, да, прокладывал как-то южкабелевские 5*10 (медь) и 4*16 алюминий. Трэш и угар. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 По ГОСТ многожила (2-го класса) — с 16-ти квадратов, а моножила может быть и до 50-ти. класс 2 может быть и с 1,5 мм.кв., никто не запрещает, а вот моножила только до 50 мм.кв. по меди, и до 300 мм.кв. по алюминию - это правда. ИМХО, 6 мм.кв. меди, если она отожженная и кабельная - еще куда ни шло, но верхняя граница, а с 10 мм.кв. - нужно делать таки многопроволоку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Так в таблице 6 ГОСТ 16442-80 (который на ВВГ): ───────────────────────┬───────────────────────────────────────── Наименование жилы ____│ Номинальное сечение жилы, мм2 ______________________├────────────────────┬──────────────────── ______________________│ круглой _____________│ _______________фасонной ______________________├────────┬───────────┼────────┬─────────── ______________________│ медной ______│алюминиевой__│ медной___________ │алюминиевой ───────────────────────┼────────┼───────────┼────────┼─────────── Однопроволочные жилы _│1,0 - 50_______│2,5 - 240_______ │25 - 50__________ │25 - 240 ───────────────────────┼────────┼───────────┼ Многопроволочные жилы │16 - 240______│25 - 240_______ │25 - 240__________│ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Так в таблице 6 ГОСТ 16442-80 (который на ВВГ): все верно, так трактуется и в IEC 60502. Но есть ссылка на ГОСТ 22483, и есть уточнение, что производитель может выпускать другую конструкцию, в нашем случае с маркировкой (МЖ или М - многопроволочная, ссылаясь на ГОСТ 22483). Для меня эта таблица - как указатель минимально допустимых значений.. Возвращаяйсь к нашим "баранам", когда выпускают монолитную медную жилу 16 мм.кв - это не нарушение стандарта, маркировка (ОЖ - 1-го класса). Когда выпускают 16 мм.кв. многопроволочную жилу - это тоже не нарушение стандарта, маркировка (МЖ - 2-го класса). Вот если бы загнали 3-го класса гибкости - это уже не по стандарту. как-то так...., больше рассуждения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 и есть уточнение, что производитель может выпускать другую конструкцию Вот не нашёл такого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 А я вот сегодня купил у нашего форумчанина провод ЗЗЦМ ВВГнг-П 3х2,5 и сфоткал его именно таким каким он есть на самом деле. Тальк есть, оболочка отделяется хорошо, изоляция жил толстенькая, не бумажная, медь мягкая блискучая. В общем именно эта марка ЗЗЦМ мне понравилась. Спасибо Игорю за отличный товар и отличное обслуживание. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sergiyzp Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Я для себя решил - только Одескабель. И даже ЗЗЦМ в сферу моих интересов не входит. Если клиент хочет другой кабель - значит это нищеброд и мне с ним никаких дел иметь нет резона. А как же это утверждение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 А как же это утверждение? вы должно быть не видели это сообщение: Отвечаю коротко и понятно. Работал забойщиком крупного рогатого скота в убойном цехе... ... Кого встречу на своей территории сделаю то что на предыдущей работе делал. а вот я видел, и никаких замечаний к ЭлектроМеханиКу не имею Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sergiyzp Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 вы должно быть не видели это сообщение: а вот я видел, и никаких замечаний к ЭлектроМеханиКу не имею Не, не видел, и как-то не страшно даже Человек за 9 дней поменял свое мнение, мне интересно стало, по какой причине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 схлопывание пузыря вон Firetuf перешел на Одескабель, ЭлектроМеханиК - на ЗЗЦМ, дротокруты - на телефонную лапшу 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Просто попался один специфический проект где толщина изоляции и габариты провода играют роль. И Одескабель физически не подошел. Не было альтернативы. Либо ЗЗЦМ либо ничего. А так да - Одескабель наше всё! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 вон Firetuf перешел на Одескабель, Брехня! Пришлось на днях перехватиться отечественным кабелем (не было в наличии ничего другого) Дело было срочное, на рынке ничего классного, замечу, ЗА ЛЮБЫЕ деньги, не предложили. Если внимательно смотреть на фото, то там рядом "буржуйные", "нифига сложного и особенного", лежат бухты импортного, почему-то круглого и правильного. Когда попадаешь на безлюдный остров, то "Пятница становится лучшим другом/подругой, или как говорят северяне, на пятый день и северный олень за счастье"(с) пы-сы: когда я куда-то перейду, я сам об этом скажу. Мне такие адвокаты, и за даром не нужны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 А что за маниакальная тяга к круглому кабелю? Оно не одинаково в штукатурке он будет круглым или треугольным? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 А что за маниакальная тяга к круглому кабелю? Оно не одинаково в штукатурке он будет круглым или треугольным? не у всех есть инструмент для зачистки плоского кабеля. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Понятно. По бедности нету денег инструмент купить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 А что за маниакальная тяга к круглому кабелю? Оно не одинаково в штукатурке он будет круглым или треугольным? да нет никаких маниакальных тяг. Я привык круглым называть круглое, зеленое - зеленым. Вам, например, все равно, масло сливочное или пальмовое, бензин А95 или газолин, все равно на парашу пойдет. Правда? Хорошо, а как на счет протягивания в трубе? Как защита входа в коробки, от пыли и брызг? Как зачистка кабеля??? Добавлено через 2 минуты Просто попался один специфический проект где толщина изоляции и габариты провода играют роль. И Одескабель физически не подошел. Чисто профессионально - о каких параметрах шла речь, что так все катастрофично...? Особенно про изоляцию, да и габариты тоже . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 В трубе тянется что треугольный что круглый норм. Защита от брызг (гермоввод) - вот, пожалуй, единственное где соглашусь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 В трубе тянется что треугольный что круглый норм это, когда кабель один, и когда нет крутых изгибов. Когда нужно дотянуть еще один шлейф - трабл. Тоже касается и изгибов/поворотов, откуда и пошло, что один изгиб еще можно пройти, два/три и больше - кабель не протягивается. Но это техника, это практика. Написано круглый - делайте круглым. написано с заполнением - делайте с заполнителем. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Чисто профессионально - о каких параметрах шла речь, что так все катастрофично...? Особенно про изоляцию, да и габариты тоже . Вы практически сами ответили на вопрос - перепротяжка проводов в забетонированных и замурованных трубах неправильного диаметра, при ограничении дизайнпроекта на какие либо альтернативные варианты и невозможности демонтировать отделочные материалы. Два ЗЗЦМ 3х2,5 мм2 проходят а два Одескабеля увы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 16 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2017 Вы практически сами ответили на вопрос - перепротяжка проводов в забетонированных и замурованных трубах неправильного диаметра, при ограничении дизайнпроекта на какие либо альтернативные варианты и невозможности демонтировать отделочные материалы. Два ЗЗЦМ 3х2,5 мм2 проходят а два Одескабеля увы... Вы меня немного "увели в сторону": для меня изоляция и оболочка - разные разницы. ок, проехали. Предложение, при всех: Учитывая Вашу специфику работы, "элит-монтаж", готов дать из нового прихода (через неделю) по себестоимости, по бухте своего кабеля XPJ, для пробы в работе, в частности испытания на протяжку в стесненных и тяжелых условиях. Идет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз