качество кабельной продукции на отечественном рынке

[profeMaster]

Вы присоединитесь к нам?

 

я уже давно лежу на диване)

я к тому, что отмоточные машины может и есть, но, видать, не там где надо.

вот эту машину при мне не включали, руками провода сматывали

[profeMaster]

А в чем отличие?

LS = д

нг-LS = нгд

[Yegor_81]

Да, согласен, с памятью не все хорошо...

А в чем отличие?

LS это лишь лоу смок.

[Sergiyzp]

LS это лишь лоу смок.

 

Согласен, неправильная формулировка.

 

Добавлено через 32 секунды

я уже давно лежу на диване)

я к тому, что отмоточные машины может и есть, но, видать, не там где надо.

вот эту машину при мне не включали, руками провода сматывали

 

Канешн, она же электричество жрет...

[Firetuf]

LS = д

нг-LS = нгд

Во-первых, исходя из выводов и рекомендаций наших экспердов, что чему отвечает - вряд ли мы узнаем, так как наш завод, что хочет, то и изготавливает.

А без шуток, то общепринятое:

нг - это нераспостранение горения в пучках, хотя опять же, например для Укркабель свои стандарты - у них нг - это и одиночка. ukrcable.net/katalog/sip-5ng.html

 

д - это дымообразование при горении и тлении материалов по ГОСТ 12.1.044-89. В Европе такой методики нет, да и полученные показатели прячутся в ТУ и Протоколах.

 

LS - это светопроницаемость при горении кабелей и проводов. Это общепринятый международный стандарт (для всех стран) - 61034. IEC/EN/BS/NEN/DIN.... Правда, для Украины, по ДСТУ 4367-2 (MOD 61034) показатель светопроницаемости занижен, в отличии от Европы. Для Европы сертификат выдается: от 60% и выше, для Украины: от 0 до 45%, от 45 - до 60%, и от 60% и выше.

 

Что характерно, добиться показателей по светопроницаемости для ПВХ составов, выше 60%, практически не возможно, поэтому применяют полимеркомпаунды которые в свою очередь, являются безгалогенными. То есть, в Европе, если кабель имеет сертификат по LS - значит он и HF (hallogen free), и наоборот.

[Energon]

Ездил сегодня в Коцюбинское А куда подевался Катех? Там теперь какой то Укркабель))

[UkrCable]

Ездил сегодня в Коцюбинское А куда подевался Катех? Там теперь какой то Укркабель))

 

В свое время, Катех вышел из Укркабеля.

Пришло время, вернуть все на свой круг.

[AndyAntonov]

И все-таки - по какому параметру NYM украинского производства не соответствует стандарту VDE, кроме того, что заполнение не рассыпается?

Как вариант: он вообще выпускается не по VDE, а по ТУ:

 

 

Есличё, сканы сертификатов отсюда.

Если не устраивает ЗЗЦМ, можно Укркабель. Но они столь скромны, что сертификат на NYM не выложили. Кстати, заявляют цвета кабеля: чёрный, серый, белый. В стандарте оговорен только серый, причём не просто серый, а эти немецкие тоталитаристы хреновы его прописали явно по RAL, не пропетляешь.

Южкабель тоже заявляет NYM, и даже пишет о соответствии VDE, но сертификатов на продукцию нет.

Одескабель поступил в стиле кетайсев: не идя на явный подлог, выпускает кабель НУМ (именно так, кириллицей) по ТУ, приписывая, что он соответствует кабелю NYM по VDE. По остальным украинским кабельным заводам, если честно, ковыряться лень.

 

Добавлено через 17 минут

Любое мало-мальски предприятие, завод, фабрика, обязаны работать только в правовом поле страны, а это как раз и определяется стандартами и подтверждения сертификатами. Вы не можете выпускать не сертифицированную продукцию. Вы не можете выпускать продукцию, которая не отвечает установленным требованиям. О каких проблемах человека вы несете, при покупке выпущенной продукции с завода?

У нас же демократическиая страна. Производитель имеет полное, ничем незамутнённое право наклепать каких угодно ТУ, и выпускать продукцию согласно им. И даже сертификация (кроме очень некоторых сфер, к которым сабж не относится) у нас носит исключительно добровольный характер. Демократия-с!

Кем и где указано на серый цвет оболочки - думаю, что это внутреннее немецкое решение, но оно есть:

Mantelfarbe grau (RAL 7035)

Так DIN — это всегда внутреннее немецкое решение. Но многие свои стандарты основывают именно на немецких.

 

Добавлено через 38 минут

В ГОСТе прописан 1 и 2 класс гибкости!

В ГОСТ 22483-77 русским по монитору написано:

1.1. Медные и алюминиевые жилы, предназначенные для кабелей и проводов стационарной прокладки, подразделяются на классы 1 и 2…

Какие проблемы? По классам гибкости ГОСТ 16442-80 ссылается именно на него.

[Firetuf]

Есличё, сканы сертификатов отсюда.

ааа, таки уже и стандарты нужны оказались? и сертификаты которые сами на заводе выписывают оказались не те? Или любой заказчик, типа даже Горстроя, без сертификатов даже на порог не пускает?

Завод может и обязан выдавать паспорт изделия, Декларацию, а вот сертификат выдает только аккредитованный на нужную область Орган по сертификации. это так, к справке.

 

выпускает кабель НУМ (именно так, кириллицей) по ТУ, приписывая, что он соответствует кабелю NYM по VDE.

ну что тут скажешь? Не подкопаешься, правда никто никого не дурит.

Опять же, в цивилизованном мире, есть практика выпуска аналога, но без сертификации по VDE - это пишется так (N)YM, (N)HXH и т.п.

[Sergiyzp]

Кабель НУМ - это хитро...

Просто берешь и пишешь кириллицей то, что хочешь - и вуаля!

НИИ, НИБИ, Х05ВВ-Ф - так можно все, что хочешь производить...

Согласно DIN...

[AndyAntonov]

ааа, таки уже и стандарты нужны оказались?

Там стандарты указаны только по пож. безопасности, дымообразованию и т.п. (и то, чётко прописано ДСТУ ХХХХ (IEC YYYY, MOD)). А про сами кабели чётко написано — выпускаемые по ТУ. Даже про «NYM». Так что, как оказывается,— не нужны. Демократия-с!

 

Добавлено через 2 минуты

Кабель НУМ - это хитро...

Это красивый выход, когда очень хочется, но нельзя. Ну, как Абибас. При этом нагнуть за нарушение нельзя — все формальности соблюдены точно.

Согласно DIN...

Согласно ТУ. Согласно DIN — низзя.

[UkrCable]

и сертификаты которые сами на заводе выписывают оказались не те? Завод может и обязан выдавать паспорт изделия, Декларацию, а вот сертификат выдает только аккредитованный на нужную область Орган по сертификации. это так, к справке.

 

Вот оно!!!

Наконец я понял причину нашего непонимания: Вы мне всю дорогу пишите про сертификат соответствия, а я про документ, удостоверяющий качество (сертификат качества или паспорт качества). Жалею, что не прочитал Ваши мысли. Если не сложно, уточняйте конкретней, в дальнейшем.

[MaksymS]

Вы там посмотрели наконец-то бухту синего ПВ3? Ваш я купил или таки тоже подделку подсунули?

Ну а белый я все же заменил - взял в другом магазине Капро ПВ3 от ЗЗЦМ. Правда мне его изоляция меньше нравится - она не гладкая снаружи, а как бы полосатая по всей длине (кто держал в руках ЗЗЦМ понимает о чем речь). Но медь чистая-чистая, не черная и без окислов. И проволочек там 30 шт, правда сечение, ожидаемо, 5,5 мм2 вместо шести.

[UkrCable]

Вы там посмотрели наконец-то бухту синего ПВ3? Ваш я купил или таки тоже подделку подсунули?

 

Он мне нравится - наш, скорее всего!)

 

Ну а белый я все же заменил - взял в другом магазине Капро ПВ3 от ЗЗЦМ.

 

Мне понравилась Ваша идея, что 2 проволочки недоложили в ночную смену.

Контролируем производство, постоянно, сейчас!

 

Правда мне его изоляция меньше нравится - она не гладкая снаружи, а как бы полосатая по всей длине (кто держал в руках ЗЗЦМ понимает о чем речь).

 

Вторичный ПВХ, скорее всего! Экономят!

 

Но медь чистая-чистая, не черная и без окислов. И проволочек там 30 шт, правда сечение, ожидаемо, 5,5 мм2 вместо шести.

 

Некрасивую медь протирают изопропиловым спиртом. Потом блестит, нереально!)

[MaksymS]

Да нет, не вторичный пвх. Полоски похоже от экструдера.

[UkrCable]

Как оказалось, у нас зарегистрированы права, только на логотип, а не на надпись Укркабель. В теории - любой может написать. Работаем над этим недочетом!

[Sergiyzp]

Вторичный ПВХ, скорее всего! Экономят!

 

Некрасивую медь протирают изопропиловым спиртом. Потом блестит, нереально!)

 

Вы сейчас серьезно?

Вы действительно считаете, что крупные заводы используют вторичный ПВХ и протирают окисленные жилы спиртом?

[Firetuf]

offtop'enko:

Вот оно!!!

Наконец я понял причину нашего непонимания: Вы мне всю дорогу пишите про сертификат соответствия, а я про документ, удостоверяющий качество (сертификат качества или паспорт качества). Жалею, что не прочитал Ваши мысли. Если не сложно, уточняйте конкретней, в дальнейшем.

 

Когда речь и споры шли по поводу соответствия/не соотвтетствия кабелей ГОСТ или ТУ, априори, подразумевается сертификат соответствия, а не что либо иное. Не спешите давать ответы, внимательно изучите предмет спора или диалога, а потом делайте выводы, советы...

 

Огромная просьба - покажите, пожалуйста, какой сертификат качества Укркабель выдает на ВВГнгд?

[UkrCable]

Вы сейчас серьезно?

Вы действительно считаете, что крупные заводы используют вторичный ПВХ и протирают окисленные жилы спиртом?

 

Нет, конечно!))

Просто уловил общее настроение на форуме и описываю разные страшные истории..

Часто участвую в переговорах, когда собственники заводов отказываются от предложения трейдеров, делать усеченку, хоть в это и сложно поверить!)

[Sergiyzp]

Нет, конечно!))

Просто уловил общее настроение на форуме и описываю разные страшные истории..

Часто участвую в переговорах, когда собственники заводов отказываются от предложения трейдеров, делать усеченку, хоть в это и сложно поверить!)

 

Спасибо, успокоили

В это действительно сложно поверить, а доказать еще сложнее.

[Energon]

Купил в Обериг хороший наружный ТВ кабель. Если кому нужно, кабель действительно хороший. И очень скользкий к тому же, в гофре протягивать одно удовольствие))

[elalex]

Купил в Обериг хороший наружный ТВ кабель. Если кому нужно, кабель действительно хороший. И очень скользкий к тому же, в гофре протягивать одно удовольствие))

 

Я беру FinMark.

[RU$L]

Купил в Обериг хороший наружный ТВ кабель. Если кому нужно, кабель действительно хороший. И очень скользкий к тому же, в гофре протягивать одно удовольствие))

 

Густая медная оплётка , как в советские времена .

[elalex]

Густая медная оплётка , как в советские времена .

 

Нужна там, где сильные помехи.

[RU$L]

Нужна там, где сильные помехи.

Насколько я встречал эти коаксиальные кабеля , при совдепии не экономили , и оплётка всегда была густая .

 

Начиная с "перестройки" и "ускорения" , "хозрасчёта" и "самоокупаемости" ,

 

а в реалии тормоза и развала , - начали появляться с жиденькой оплёткой .