качество кабельной продукции на отечественном рынке

[AndyAntonov]

Там не указаны абразивные материалы для изготовления

Там указано, к каким именно дискам он относится, там идут отсылки к стандартам на конструкцию и размеры дисков.

Так что нечего цепляться к ГОСТу на изготовление кабелей. Его вообще не должно быть.

ОК. ГОСТа на изделие быть вообще не должно, по-Вашему. Как прикажете заказывать изделие поставщику: его вид, размеры, дополнительные требования? Обычно всё это изложено в стандартах, о которых Вы пишете, что их не должно быть. По крайней мере, в той области, в которой работаю я.

ЗЫ Мне вообще удивительно получать такие словеса от человека, называющего себя инженером. Стандартизация всего и вся возникла вовсе не на пустом месте. И если Вы получали диплом в 70-х, как пишете, Вам это должны были в голову вбить накрепко, если сами не поняли.

ЗЗЫ Так что там с ПУЭ? Требования безопасности или блажь?

[Sergiyzp]

Вопрос не в том почему ГОСТ дороже, вопрос в том почему делают хуже ГОСТ-а, причем люди за это тоже платят.

 

Это именно то, о чем я писал - производители делают то, что покупают, а не наоборот. Спрос диктует предложение.

 

Добавлено через 5 минут

где-то мы уже такое видели. )))))))) Вы случайно не из Ростова пишете?

 

Уважаемый, слушайте, мне эти оправдывания перед Вами надоели.

Пока я не получу ответа на свои вопросы, я не планирую Вам отвечать.

Считайте это своей победой, если Вам так хочется.

 

Приношу свои извинения за коверкание ника.

 

П.С.: Сорян, не заметил сразу - Вы тут меня неадекватным назвали - требую сатисфакции. Докажите, что это так. С пруфами.

[UkrCable]

Это представитель ЗАВОДА, завода выпускающего халтуру, который обязан знать и производство, и нормы, и техпроцесс просто на зубок.

 

Мы испытываем всю продукцию завода (имеем для этого аккредитованную лабораторию), выписываем сертификат на нее и только потом пускаем в продажу. Соответственно, полностью несем ответственность, принимаем рекламации на наш кабель и провод (если он наш, конечно).

 

А вот халтурой, я бы назвал 90% информации, выдаваемой Вами. Я понимаю, что, ближе к 50-ти, уже хочется казаться мудрым человеком. Но все-же, не спешите. Почитали в интернете, разберитесь сами, поймите, имеет-ли эта информация отношение к обсуждаемой теме и только потом пишите.

Так будет проще всем.)

 

Добавлено через 6 минут

где-то мы уже такое видели. )))))))) Вы случайно не из Ростова пишете?

 

Вас ведь никто не упрекал сильно, когда Вы всю дорогу, вместо АSXSN, писали ASXNS...)

[Sergiyzp]

Вас ведь никто не упрекал сильно, когда Вы всю дорогу, вместо АSXSN, писали ASXNS...)

 

Надо было все-таки выделить как-то две буквы "ф" в этом слове. Это такой толстый намек на единственного проФФесионала в теме, который пытается защитить свой поруганный проФФесионализм.

 

Я в детстве был задротом и много читал, поэтому прекрасно знаю, как пишется слово "профессор".

Змінено 2 червня 2017 користувачем Sergiyzp
Два раза написал "в теме"

[s_fly]

Ув. Firetuf, прошу для уважения к форумчанам приводить цитаты опонентов с активными ссылками на их сообщения. Спасибо.

 

p.s.: так вы ничего и не поняли....

Новый/старый, красивый/толстый..., какая разница.

 

Как же Вы любите все перекручивать и манипулировать. Но бумага форум все стерпит.

Объясните, как мне понимать такую фразу:

только из пеленок, а уже "учите матчасть". Смешно.

 

Далее.

 

Уважаемые модераторы. Так как были публично опубликованы оскорбления в мою сторону, а также обвинения в непрофессионализме, прошу проконтролировать выдачу ответов по моим вопросам со стороны оппонента или опровержения моих цитат.

 

Вы такой весь правильный, что у меня уже рвотные рефлексы.

 

Вы не церемонитесь в развешивании ярлыков налево и направо не имея на то никаких не то что доказательств, а даже аргументов.

 

Так, например, в этом сообщении Вы назвали меня лгуном:

Ваше утверждение неправдивое и лживое. Вы несете заведомо ложную информацию на Форуме. Это нарушение Правил

 

Почему это не так, я ответил в следующем сообщении по ссылке. Ни ответа, ни извинений с Вашей стороны тогда не последовало.

Я могу требовать опровержения или аргументации?

 

Однако когда аналогичным образом "порочат" вашу репутацию, Вас это задевает. Двойные стандарты?

 

 

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу

 

 

[kkg]

Вопрос не в том почему ГОСТ дороже, вопрос в том почему делают хуже ГОСТ-а, причем люди за это тоже платят.

 

Посмотрите в том же гастрономе - колбаса без мяса, масло из пальмовой олии....

Ну если хотите, то мы закупим "правильное сырье и сделаем"

Боюсь, что уже и не сумеют сделать, разучились продаваны, развратились от вседозволености и наглости

ПС Оффтоп

Уже второй человек умер от рыбы, купленной в супермаркете

Сделанной, видать, по ТУ

[igorrius]

Боюсь, что уже и не сумеют сделать, разучились продаваны, развратились от вседозволености и наглости

 

простите, но продаваны только продают, при чем тут они ?

[MaksymS]

А продавать продаванов производители заставляют на дыбе? Если бы продаваны не закупали ТУ, то покупатели бы покупали только ГОСТ, ввиду отсутствия на прилавках альтернативы. А т.к. продавцы закупают ТУ и не закупают ГОСТ - то у потребителя банально нет выбора. Т.е. до чего докатились - ГОСТ еще найти надо. Нет чтобы было наоборот - попробуй найди где купить ТУ, а так на прилавках только качественные товары.

[kkg]

простите, но продаваны только продают, при чем тут они ?

 

Производители чего-либо являются и продавцами чего-либо

Или их представители, ТД и тп (в нашей стране, во всяком случае, повсеместно так)

Кабельные заводы ведь напрямую работают с крупными заказчиками?

Я это имел ввиду, выразился образно

[Firetuf]

Мы испытываем всю продукцию завода (имеем для этого аккредитованную лабораторию), выписываем сертификат на нее

Бла-бла-бла. О чем вообще можно говорить с представителем целого Завода, который выписывает самостоятельно сертификаты? Баста.

 

Пока наши горе-производители будут на непонятную трех-пяти- угольную форму кабеля мне внушать и доказывать, что он круглый, пока непонятную пролитую соплю оболочки кабеля обзывать заполнителем, пока монтажник не может согнуть несчастные 2,5 мм.кв. "чистой, суперсертифицированной" меди, пока каждый завод будет под себя подганять стандарты, прятаться за ширмой ТУ и т.д., при этом, не нести никакой ответственности - мое отношение к представителям этих предприятий не изменится! Дело не в личностях, а в системе. И если я кому-то нагрубил, или резко высказался - это изначально адресовано всей системе. Это моя позиция и она не только на этом Форуме. Кто считает, что ему "нравится жрать гау***о, за его же деньги - пожалуйста, я такое жрать не буду".

 

Уважаемый (не мной) s_fly. Я Вас лично не знаю и знать не желаю. Касательно рабочих вопросов, то есть по КПП, у меня вообще до Вас дела нет. Махаться и соревноваться в писанине на просторах Форума - сейчас тоже ни интереса, ни желания у меня нет. Встретиться лично... - вот с кем кем, а с Вами бы, точно хотелось.))) До свидания!

[igorrius]

А продавать продаванов производители заставляют на дыбе? Если бы продаваны не закупали ТУ, то покупатели бы покупали

 

увы, но спрос порождает предложение, а безнаказанность и отсутствие контроля- только усугубляют картину

 

Добавлено через 2 минуты

Кабельные заводы ведь напрямую работают с крупными заказчиками?

Я это имел ввиду, выразился образно

 

что мешает заказчику заказать на заводе "правильный " кабель ?

 

заказчик захотел купить г- но, лишь бы подешевле - ему и продали г- но

 

а виноват завод или его представитель ?

[Sergiyzp]

Бла-бла-бла. О чем вообще можно говорить с представителем целого Завода, который выписывает самостоятельно сертификаты? Баста.

 

Пока наши горе-производители будут на непонятную трех-пяти- угольную форму кабеля мне внушать и доказывать, что он круглый, пока непонятную пролитую соплю оболочки кабеля обзывать заполнителем, пока монтажник не может согнуть несчастные 2,5 мм.кв. "чистой, суперсертифицированной" меди, пока каждый завод будет под себя подганять стандарты, прятаться за ширмой ТУ и т.д., при этом, не нести никакой ответственности - мое отношение к представителям этих предприятий не изменится! Дело не в личностях, а в системе. И если я кому-то нагрубил, или резко высказался - это изначально адресовано всей системе. Это моя позиция и она не только на этом Форуме. Кто считает, что ему "нравится жрать гау***о, за его же деньги - пожалуйста, я такое жрать не буду".

 

Уважаемый (не мной) s_fly. Я Вас лично не знаю и знать не желаю. Касательно рабочих вопросов, то есть по КПП, у меня вообще до Вас дела нет. Махаться и соревноваться в писанине на просторах Форума - сейчас тоже ни интереса, ни желания у меня нет. Встретиться лично... - вот с кем кем, а с Вами бы, точно хотелось.))) До свидания!

 

Ответов я не дождусь, как стало понятно из этого письма... А жаль. Занятно было бы посмотреть.

Борец с системой...

[AndyAntonov]

Ну если хотите, то мы закупим "правильное сырье и сделаем"

Не, жрац ещё можно без стирального порошка и обойного клея в составе найти. Но всё меньше. А вот кабель, похоже, уже всё.

увы, но спрос порождает предложение, а безнаказанность и отсутствие контроля- только усугубляют картину

Ога. Т.е. производить качественный товар у нас могут только из-под палки? Как в ЕС, собраться производителям, самим принять стандарт и следить за его выполнением — не судьба?

[Sergiyzp]

Не, жрац ещё можно без стирального порошка и обойного клея в составе найти. Но всё меньше. А вот кабель, похоже, уже всё.

 

 

Ну почему же? Есть производители, продукция которых соответствует всем стандартам. Как мне кажется, часть из них можно увидеть в Эпицентре, например. Не всех, конечно, с сетями не все любят работать...

Я думаю, похожая ситуация со всем остальным.

[MaksymS]

Ситуация, при которой качественный товар надо искать вы считаете нормальная? При том что на некачественном не пишут "неликвид", а гордо рисуют ГОСТ. Хотя возле ГОСТа даже не лежало. Это ж насколько надо разбираться в рынке каждого покупаемого товара (молока, цемента, хлеба, провода, колбасы, цветов, мяса, кирпичей, картошки, ручек, бумаги, рюкзаков, одежды, автомобилей, велосипедов, инвалидных колясок...), чтобы отличать товар, изготовленный действительно по стандарту, от товара, на котором написано что он изготовлен по стандарту.

[Sergiyzp]

Ситуация, при которой качественный товар надо искать вы считаете нормальная? При том что на некачественном не пишут "неликвид", а гордо рисуют ГОСТ. Хотя возле ГОСТа даже не лежало. Это ж насколько надо разбираться в рынке каждого покупаемого товара (молока, цемента, хлеба, провода, колбасы, цветов, мяса, кирпичей, картошки, ручек, бумаги, рюкзаков, одежды, автомобилей, велосипедов, инвалидных колясок...), чтобы отличать товар, изготовленный действительно по стандарту, от товара, на котором написано что он изготовлен по стандарту.

 

Та да, нужно иметь несколько высших технических, что не купить каку...И оооочень внимательно читать все, что написано на упаковке, при этом делить на 2...

[MaksymS]

А еще лучше провести экспертизу. Ибо писать это одно, а соответствовать написанному - другое. Например состав сливочного масла таки лучше самому проверять лабораторно.

[UkrCable]

Бла-бла-бла. О чем вообще можно говорить с представителем целого Завода, который выписывает самостоятельно сертификаты? Баста.

 

Повеселили Вы меня, конечно! Спасибо, хоть за это..

А кто, по Вашему, должен выписывать сертификат качества?!?

Я всегда считал, что, именно производитель. Именно с лаборатории и начинается производство!

Но Ваша буйная фантазия сгенерировала еще какой-то процесс!!. Поделитесь, если не сложно!

[Sergiyzp]

Повеселили Вы меня, конечно! Спасибо, хоть за это..

А кто, по Вашему, должен выписывать сертификат качества?!?

Я всегда считал, что, именно производитель. Именно с лаборатории и начинается производство!

Но Ваша буйная фантазия сгенерировала еще какой-то процесс!!. Поделитесь, если не сложно!

 

"Организация Объединенных Сертификатов" в Женеве?

"Союз Независимых Производителей Кабеля и Всего-Всего" в Красных Окнах Одесской области?

"Пангалактическая Кабельная Лаборатория" на Марсе?

[AndyAntonov]

Напоминаю, что на форуме есть правила. Банхаммер с полки снял.

[igorrius]

Ога. Т.е. производить качественный товар у нас могут только из-под палки?

я с Вами абсолютно согласен- производство- это производство, а продажи- это продажи, и каждый долен заниматься своим делом , и винить продажников в плохом качестве продукта не правильно

 

Добавлено через 4 минуты

Ситуация, при которой качественный товар надо искать вы считаете нормальная?

нет, это не нормально.

 

и государство должно за этим следить и контролировать,это же напрямую бьет по репутации государства вцелом ( за что произведенное не возьмись- сплошное г- но , правда есть исключения ) но " контролеры " к сожалению в доле и их все устраивает.

[MaksymS]

Правильно, если продажник требует цену ниже, чтобы больше заработать. А как производитель может снизить цену по требованию реализатора? Только ухудшив качество. Если бы продавец не требовал снижения цены, то какой резон производителю гнать неликвид? Тем более что опытному продавцу впихнуть неликвид по цене качественной продукции не получится.

[igorrius]

Правильно, если продажник требует цену ниже, чтобы больше заработать. А как производитель может снизить цену по требованию реализатора? Только ухудшив качество. Если бы продавец не требовал снижения цены

продавец требует.... он что всемогущ ?

 

наоборот же, большинство заводов предлагают широкую линейку , только плати.

 

хочешь- плати и мы тебе гостовский кабель сделаем, хочешь- чуть дешевле , но чуть меньшего сечения , а хочешь- вообще цену бомбову сделаем ....

 

разве должен быть такой " ассортимент " в нормальном государстве ?

 

в нормальном государстве есть ГОСТ.

 

продажники не Боги, они не всемогущи, они лишь удовлетворяют потребности рынка.

 

такой у нас менталитет - не проконтролируешь - украду ( усеку )

 

так что причина не в этих гадах продажниках, а в нашем менталитете и отсутствии наказания и контроля.

[MaksymS]

Без продажников будут склады ломиться от готовой продукции и придется строить новые складские помещения. Не говоря о том, что если продукция не продается, то замораживаются огромные оборотные средства. Поэтому без продажников таки ничего не будет.

[kkg]

Та да, нужно иметь несколько высших технических, что не купить каку...И оооочень внимательно читать все, что написано на упаковке, при этом делить на 2...

Вот не дай Бог оказаться на хирургическом столе и не разобраться в анестезии/лекарствеи и тд и тп, не очень "внимательно читать все, что написано на упаковке"

А, че, клиент лох, не то выбрал :D

ПС А те люди, то рыбу покупали, как могли ее проверить?

Спектральным анализом? Или зажигалкой?

Почему-то уверен, что Сертификаты на эту рыбу были в порядке

Их же сам Завод/фабрика выдает, сами проверили качество, зуб дают....

Вот если бы эти падлы эту рыбу на СЕБЕ проверили.....=@=@

 

Добавлено через 14 минут

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

что мешает заказчику заказать на заводе "правильный " кабель ?

 

заказчик захотел купить г- но, лишь бы подешевле - ему и продали г- но

 

а виноват завод или его представитель ?

Вы, наверное, не обратили внимание на слово - Крупный заказчик

Рядовой покупатель не имеет возможности заказать напрямую на заводе

А вот продаваны могут (крупные продаваны), тем не менее они предпочитают продавать, как вы выразились, г-но

И рядовой покупатель вынужден это покупать, ведь другого то нет

Вот видите, все таки "виноват завод или его представитель"

 

ПС По поводу Эпика и др точек - что можно купить нормальный кабель, если поискать Это возможно сделать только в Киеве и крупных городах

В провинции выбора нет, совсем нет

Не "виноват завод или его представитель", а виноват заказчик?

Так, по вашему?