качество кабельной продукции на отечественном рынке

[MaksymS]

Не будет ли тогда проблемы с выбором автомата, ведь кабель и не 1,5 и не 2,5?

Не будет, если кабель считать как 1,5.

Как по мне, то нафига такой геморрой

Правильно. Поэтому берем ЗЗЦМ, Одескабель и европейских производителей.

[Sergiyzp]

Ясное дело, какому это заводу, нужны были 10 млн.евро, да еще и с предоплатой?

Андрей - ты это серьезно?

 

Может, проблема в том, что имеющийся в Украине полиэтилен не обеспечивает негорючесть? А производить несоответствующий кабель и называть его негорючим могут не только лишь все?

 

И еще - мне кажется, алюминий везти из Украины нет смысла, невыгодно и неконкурентно. Медь - да.

Змінено 30 травня 2017 користувачем Sergiyzp
Орфография

[Firetuf]

И еще - мне кажется, алюминий везти из Украины нет смысла, невыгодно и неконкурентно. Медь - да.

не говорите чепухи. ЗЗЦС много в ЕС медных кабелей продал?

Цена люминиевого кабеля, на котором все, кто хочет рисуют ASXNS в Украине, на 20-25% дешевле аналогичного в Европе. И это, Карл, с НДС, Карл! А экспорт, если вам известно, освобождается от НДС. Только никто не захотел выдать сертификат для стран ЕС. Почему?

 

 

Может, проблема в том, что имеющийся в Украине полиэтилен не обеспечивает негорючесть?

В первый раз встречаюсь с негорючим полиэтиленом. Просветите, пожалуйста. всегда знал, что он из группы F1, max F2. Если вы говорите о полимеркомпаундах - это мне известно, но РЕ???????

[Vladdi]

Поэтому, чтобы не рисковать, я отправил 2 грн, и получил назад 3! Реально работает!" )))

30% навара сходу - мечта ленивого барыги Таки да... А если серьезно, то все аттракционы с такого рода поставщиками - не для слабонервных. Хотя, если кому нужны деньги (сэкономить) и есть уверенность (достаточная квалификация) и настойчивость, то почему бы и нет. Для режима купил - забыл, разумеется, не подходит.

 

Добавлено через 17 минут

Не будет ли тогда проблемы с выбором автомата, ведь кабель и не 1,5 и не 2,5?

Как по мне, то нафига такой геморрой

А какой, собственно, геморрой? Увеличенное по сравнению с расчетным сечение кабеля может повлиять только на скорость нарастания тока в защищаемой секции и, соответственно, более раннее срабатывание автомата, значит, меньший нагрев соединений, и т.д. Разумеется, если на входе 2,5 а в распределении 3,5, то ничего хорошего не будет, но если наоборот - почему нет?

Если Вы рачительный хозяин и строите "для себя", то у Вас наверняка и коробки качественно распаяны или клеммами зажаты, и автоматы стоят не на 4500 а на 6КА, и т.д. С точки зрения эксплуатации усиленное сечение ничего, кроме повышения надежности, не дает. С другой стороны, с более толстым проводом сложнее работать - коробочки выжимает, места меньше для механизмов выключателей, и т.д. Эти сложности могут свести на нет преимущества запаса по сечению, т.к. качество работ будет (возможно!) ниже. Поэтому, как говорится, думать надо. В примере описан вводной кабель от счетчика в щит дома, поэтому там "лишние" квадраты совсем не лишние, о чем и написал.

[UkrCable]

не говорите чепухи. ЗЗЦС много в ЕС медных кабелей продал?

Цена люминиевого кабеля, на котором все, кто хочет рисуют ASXNS в Украине, на 20-25% дешевле аналогичного в Европе. И это, Карл, с НДС, Карл! А экспорт, если вам известно, освобождается от НДС. Только никто не захотел выдать сертификат для стран ЕС. Почему?

 

Вы очень энергично ведете переписку! Настолько, что не успеваете, иногда, даже подумать, перед очередным постом.

 

- Может Вам никто и не захотел дать сертификат на этот ASXNS, потому-что не понимают, что Вы хотите. Нет такого провода и кабеля ASXNS.

 

- Вы в самом деле считаете, что освобожденный от НДС товар, не обложится НДС-ом страны ввоза? Святая простота!))

[Firetuf]

- Может Вам никто и не захотел дать сертификат на этот ASXNS, потому-что не понимают, что Вы хотите. Нет такого провода и кабеля ASXNS.

Определение кабель, я применил лишь только потому, что мой оппонент его использовал в общении, не более, а если хочешь меня подколоть - ну давай, на больше же ума не хватает.

 

Может, проблема в том, что имеющийся в Украине полиэтилен не обеспечивает негорючесть? А производить несоответствующий кабель и называть его негорючим могут не только лишь все?

 

да и в наш диалог, вроде вас не звали.

 

 

- Вы в самом деле считаете, что освобожденный от НДС товар, не обложится НДС-ом страны ввоза? Святая простота!))

иди(те) в школу, учите финансы, ВЭД, и все, что с этим связано, потом, когда заработаете первую копейку на импорте/экспорте, узнаете что такое операция Импорт40, и научите всех уму-разуму.

 

Вы очень энергично ведете переписку!

Может еще оцените, как я и другое делаю?

 

Не с того, вы, на этом Форуме, начинаете свою прописку. Или вы все там такие, как и ваши кабели/провода?

[Energon]

да и в наш диалог, вроде вас не звали.

а все началось наверное с того что человеку просто был нужен просто хороший СИП. А потом началось, нг-не горит-нет в Украине СИП что бы не горел. Все смешали в кучу))

[UkrCable]

Определение кабель, я применил лишь только потому, что мой оппонент его использовал в общении

 

Дело совсем не в том, что Вы использовали определение кабель, вместо провод!

Дело в том, что Вы называете его так странно ASXNS. Изучите еще раз мат. часть и не вводите людей в заблуждение!)

У меня к Вам просьба. Дабы не тратить время уважаемых форумчан, пишите только о том, в чем действительно разбираетесь!)

[Павлухан]

О да, этот метод определения качества взвешиванием... Как же он надежен и показателен...

 

.

меня больше волнует не усеченка а то что руки болят от работы с таким кабелем.....

поэтому поменял принципы работы : не хочет заказчик нормальный кабель покупать: "идет в сад".....

[Energon]

Дабы не тратить время уважаемых форумчан, пишите только о том, в чем действительно разбираетесь!)

ну да(( это ж не советовать с зажигалками на базар бегать СИП выбирать не горючий. представляю, форумчан с зажигалками на базарах, и так бы и не нашли же. вот бы времени потратили в пустую((

[UkrCable]

ну да(( это ж не советовать с зажигалками на базар бегать СИП выбирать не горючий. представляю, форумчан с зажигалками на базарах, и так бы и не нашли же. вот бы времени потратили в пустую((

 

Я, ведь, тогда посоветовал несколько способов не обмануться при покупке СИПА. Многие люди ходят на рынок с микрометрами. Почему Вы считаете, что человек с зажигалкой выглядит более странно!)

[Energon]

Почему Вы считаете, что человек с зажигалкой

потому что это полиэтилен. А вот на минуточку подумайте как эти два предмета сопоставимы?

[profeMaster]

а это полиэтилен или нет? www.yuzhcable.info/datasheet.php?MRR=200107014120000000

[UkrCable]

потому что это полиэтилен. А вот на минуточку подумайте как эти два предмета сопоставимы?

 

Давайте еще раз:

Если говорить о чистом полиэтилене, то да-он горит.

Кабельную изоляцию делают из кабельного полиэтилена. Это, в основном, полиэтилен низкого давление (LDPE) с добавками. Можете посмотреть тут, хотя-бы: ГОСТ 16336-77. Еще используют сшитый полиэтилен (XLPE). Одна из самых "модных" изоляций в СИПе-это XLPE в негорючем исполнении. Из него делают СИП5-нг, либо ASXSN. Он, соответственно, дороже обычного СИПа.

А теперь ВНИМАНИЕ, та мысль, которую я хотел донести: Уверяют, что продают СИП5-нг, а реальная изоляция из чистого полиэтилена (даже не из кабельного). Кроме, как зажигалкой, быстро и не проверишь!)

[Energon]

Дело в том что частнику а тем более на ВЛ этот СИПнг на фиг не нужен. И скорее всего в свободной продаже на рынке, на оптовой базе его не будет.

[Firetuf]

Дело совсем не в том, что Вы использовали определение кабель, вместо провод!

Дело в том, что Вы называете его так странно ASXNS. Изучите еще раз мат. часть и не вводите людей в заблуждение!)

То есть, "сам что-ли дурак"(с)?

А это кто тогда пишет? Пушкин?

Из него делают СИП5-нг, либо ASXSN. Он, соответственно, дороже обычного СИПа.

 

только из пеленок, а уже "учите матчасть". Смешно.

 

пы-сы: посмотрел внимательно, и кто же первый запустил эту абракадабру на нашу ветку? Даже не удивляйтесь - это же наш новый учитель

Пишут СИП-5нг, либо ASXSN.

4.Я ведь не рекламировал ASXSN, производства УкрКабель!!!))) Но, ASXSN не является зарегистрированной торговой маркой и если Вам понадобиться, мы закупим правильное сырье, изготовим и смело напишем на нем ASXSN. Конечно-же дадим сертификаты и даже позволим подпалить зажигалкой!)

!

 

пы-пы-сы: самонесущий провод типа AsXSn - я его никогда ничем другим то и не называл, я просто копировал уже написанное, компутер далеко не всегда под рукой. Мне ближе по духу AMKA, ЕХ, SAX, даже тот же AsXS, открою даже секрет, версия n- типа наше нг, хотя никаких IEC 332-3 и близко нет, а толллко одиночка (еще один вопрос, почему ВВГнг это только 332-3), практически не применяется на рынке ЕС, а экспортируется к нам, собственно как и знаменитый YnKY.

 

Добавлено через 2 минуты

а это полиэтилен или нет? www.yuzhcable.info/datasheet....07014120000000

конечно уже нет. Природа - да, одна, типа ну негр и китаец - это одно и тоже? Футбол и волейбол - это одно и тоже?

[UkrCable]

Мне ближе по духу AMKA, ЕХ, SAX

 

Вы хотели сказать, что АМКА, ЕХ, SАХ, более глубоко подчеркивают Ваш бунтарский дух и внутренний мир, чем ASXSN !?))

 

Гвозди-бы делать из этих людей!!!

[Firetuf]

Вы хотели сказать, что АМКА, ЕХ, SАХ, более глубоко подчеркивают Ваш бунтарский дух и внутренний мир, чем ASXSN !?))

 

Гвозди-бы делать из этих людей!!!

 

!. "флудим, парниша?"(с),

 

Дабы не переходить в "начинаем хамить", прошу приостановить модераторам этот никому не нужный спичь, и перейти к теме - почему изоляция на жиле неравномерная, к чему это приводит, почему медная классная жила от отечественного производителя, со всеми сетртифкатами и медялами не гнется пальцами, а только инструментом.... Вот об этом нужно говорить. заодно советовать, как наказывать таких производителей, которые прячутся за ширмой всяких ассоциаций и монополий.

[s_fly]

UkrCable, спасибо за вашую спокойную беседу!

Ув. Firetuf, Вы конечно же мега профи, у Вас столько сообщений. И конечно же новый человек на форуме априори не может быть умнее Вас... (С) Мне кажется, что это про Вас:

неуважение к форумчан, затыкание им рота, прямая грубость. Это Ваша фишка?

А как загонят в угол - так сразу в кусты.

[Firetuf]

А как загонят в угол - так сразу в кусты.

ага, в кустах меньше Куяльником воняє....

Вот только еще вас здесь не хватало, адвокат вы наш, дорогой.

Для особо одаренных, предмет спора: Это так по вашему называется загнали в угол? Или напомнить первое фото с оплывшей изоляцией?

 

Цитата:

Дело совсем не в том, что Вы использовали определение кабель, вместо провод!

Дело в том, что Вы называете его так странно ASXNS. Изучите еще раз мат. часть и не вводите людей в заблуждение!)

То есть, "сам что-ли дурак"(с)?

А это кто тогда пишет? Пушкин?

Цитата:

Сообщение от UkrCable Посмотреть сообщение

Из него делают СИП5-нг, либо ASXSN. Он, соответственно, дороже обычного СИПа.

только из пеленок, а уже "учите матчасть". Смешно.

 

пы-сы: посмотрел внимательно, и кто же первый запустил эту абракадабру на нашу ветку? Даже не удивляйтесь - это же наш новый учитель

Цитата:

Сообщение от UkrCable Посмотреть сообщение

Пишут СИП-5нг, либо ASXSN.

4.Я ведь не рекламировал ASXSN, производства УкрКабель!!!))) Но, ASXSN не является зарегистрированной торговой маркой и если Вам понадобиться, мы закупим правильное сырье, изготовим и смело напишем на нем ASXSN. Конечно-же дадим сертификаты и даже позволим подпалить зажигалкой!)

!

[s_fly]

ага, в кустах меньше Куяльником воняє....

Вот только еще вас здесь не хватало, адвокат вы наш, дорогой.

Для особо одаренных, предмет спора: Это так по вашему называется загнали в угол? Или напомнить первое фото с оплывшей изоляцией?

 

Не Ваше дело, где мне писать. Не Ваша ли это фраза? )))

Это обсуждение еще не закончено, поэтому не настолько "одаренным", объясняю: за угол я писал не про него

[Sergiyzp]

У меня к Вам просьба. Дабы не тратить время уважаемых форумчан, пишите только о том, в чем действительно разбираетесь!)

 

UkrCable, жму руку. Человек какие-то крохи информации имеет, а пыжится и делает вид, что самый умный.

 

Добавлено через 4 минуты

…

 

Добавлено через 4 минуты

 

В первый раз встречаюсь с негорючим полиэтиленом. Просветите, пожалуйста. всегда знал, что он из группы F1, max F2. Если вы говорите о полимеркомпаундах - это мне известно, но РЕ???????

 

Сходите в школу, матчасть подучите, почитайте о том, что такое "светостабилизированный сшитый полиэтилен, не поддерживающий горение", методы сшивки и прочее и прочее.

 

Добавлено через 2 минуты

не говорите чепухи. ЗЗЦС много в ЕС медных кабелей продал?

Цена люминиевого кабеля, на котором все, кто хочет рисуют ASXNS в Украине, на 20-25% дешевле аналогичного в Европе. И это, Карл, с НДС, Карл! А экспорт, если вам известно, освобождается от НДС. Только никто не захотел выдать сертификат для стран ЕС. Почему?

 

QUOTE]

 

1. Много. Я так думаю, больше любого другого украинского завода.

2. Можно, для примера, цифры, хотя бы парочку?

 

Добавлено через 2 минуты

UkrCable, спасибо за вашую спокойную беседу!

Ув. Firetuf, Вы конечно же мега профи, у Вас столько сообщений. И конечно же новый человек на форуме априори не может быть умнее Вас... (С) Мне кажется, что это про Вас:

неуважение к форумчан, затыкание им рота, прямая грубость. Это Ваша фишка?

А как загонят в угол - так сразу в кусты.

 

Да, это про него.

Змінено 31 травня 2017 користувачем AndyAntonov
… пп. 2, 5, 6

[kkg]

Ukrcable, жму руку

------------

Ой, продаваны разбушевались!

Мама, нас так люди хвалят

Кто же, доню?

Да ты меня, а я тебя

[Sergiyzp]

Ukrcable, жму руку

------------

Ой, продаваны разбушевались!

Мама, нас так люди хвалят

Кто же, доню?

Да ты меня, а я тебя

 

На основании чего Вы приняли такое решение?

 

П.С. Правильно буде так: "Хвалять, мамо, люди нас, Ви мене, а я Вас"

[Firetuf]

Я вижу, столько нового "говновброса", как сейчас выражаются.

Ну давайте разберемся, по-порядку, кто и где не прав.

 

Сходите в школу, матчасть подучите,

Человек какие-то крохи информации имеет, а пыжится и делает вид, что самый умный.

1. По поводу нераспостраняющего горения полиэтилена.

Моя фраза, и я от нее не отказываюсь

Просветите, пожалуйста. всегда знал, что он из группы F1, max F2.

Заметили - я не утверждаю, не указываю - я интересуюсь, так как в госстандарте на СИП слова о стойкости к распостранению горения появились только в 2016 году, а до этого, в стандарте лдаже намека об этом не было, да и лидеры мирового рынка такого до сих пор не применяют (пример АМКА).

ГОСТ. СИПы бывают:

б) по конструктивному исполнению:

- с неизолированной нулевой несущей жилой (1);

- с изолированной нулевой несущей жилой (2);

- с защитной изоляцией (3);

- без нулевой несущей жилы (4);

- герметизированные (г);

- не распространяющие горение (н).

(Измененная редакция, Изм. N 1).

 

2. По поводу негорючего полиэтилена.

Моя фраза

В первый раз встречаюсь с негорючим полиэтиленом.

Смотрим единственный документ, который определяет группы горючести материало, а именно ДБН1.1-7

2.2. За горючістю будівельні матеріали поділяють на негорючі (НГ) та горючі (Г).

Негорючі будівельні матеріали за іншими показниками пожежної небезпеки не

класифікують.

2.3. Горючі будівельні матеріали поділяють на чотири групи:

Г1 (низької горючості);

Г2 (помірної горючості);

Г3 (середньої горючості);

Г4 (підвищеної горючості).

Горючість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-19.

К негорючим относятся например сталь, бетон, асбест.... Это аналоги полиэтилена?

 

3. По поводу СИПнг - уже неоднократно и на это Форуме не исключение, велись дебаты по поводу ВВГ-ВВГнг. И стандартом, и всеми специалистами, принято понимать "нг", как соответствие стандарту 60332-2 (нераспостранение в пучках). СИП в таком виде, просто не существует.

 

8.9 Проверка требований по пожарной безопасности

8.9.1 Проверку нераспространения горения провода (6.2.1) проводят по ГОСТ IEC 60332-1-2 и ГОСТЕС 60332-1-3. ("одиночка")

Подраздел 8.9 (Введен дополнительно, Изм. N 1).

 

Маркировка СИПнг является прямым нарушением стандарта.

- не распространяющие горение маркируется дополнительно буквой (н).

 

Уважаемые модераторы. Так как были публично опубликованы оскорбления в мою сторону, а также обвинения в непрофессионализме, прошу проконтролировать выдачу ответов по моим вопросам со стороны оппонента или опровержения моих цитат.

(прошу прощения, за излишнюю не сдержанность)