качество кабельной продукции на отечественном рынке

[igorrius]

Получается что: производитель кабеля, в основном, ориентируется на сопротивление жилы, а не на её диаметр. Причём у него для этого достаточно оснований.

красивая отмазка , сейчас все не усекают, не нажухивают клиента, а просто ориентируются....

 

Добавлено через 2 минуты

Сопротивление надо мерять, т.к. производитель на него опирается.

очень удобно. покупатель же не будет покупать километрами кабель , чтобы замерять соротивление , вот и можно лапшу вешать про улучшенную медь

 

Добавлено через 3 минуты

Даже специально оговаривает, что сечение может быть "каким угодно" - главное сопротивление.

за счет чего , по- Вашему, производитель может сделать сечение , на 20 процентов меньше номинала, но так, чтобы сопротивление жили было такое же, как у честного сечения ?

[ion4ik]

за счет чего , по- Вашему

нано-технологии, не, не слышали))) а если серьёзно, тоже поднимал здесь этот вопрос, но как-то все в штыки приняли, и даже бан схлопотал(

[Smily]

за счет чего , по- Вашему, производитель может сделать сечение , на 20 процентов меньше номинала, но так, чтобы сопротивление жили было такое же, как у честного сечения ?

Серебра или золота добавить

красивая отмазка , сейчас все не усекают, не нажухивают клиента, а просто ориентируются....

Ну да. А что вы хотите - спрос порождает предложение.

Передо мной лежат тендерные цены ВВГнгд 3х1,5 - 9,85, 3х2,5 - 14,76. Расстояния максимум по 1,5 км. Не супер объём. Это даже не госзакас с прозоро, и здесь не требуют откаты.

И на большие обороты все хотят такого плана цены. И ниже.

В итоге заказчики, в погоне за более "выгодной ценой" вынуждают заводы идти на ухищрения, чтоб их продукция была конкурентоспособной. Кто на меди экономит, кто на ПВХ, кто на тальке...

Да, найдутся заказчики, которым "для себя" надо чтоб сечение да изоляция потолще. Но каков формируемый ими объём? 5 бухт в месяц на квартиру?

Сколько это в % соотношении от общего рынка.

 

Это всё на самом деле грустно

 

Добавлено через 7 минут

а если серьёзно, тоже поднимал здесь этот вопрос, но как-то все в штыки приняли

На словах, говорят, что "добиваются более качественного химического состава меди". Это те кто сам катанку делает.

Естественно, к -20% это отношения не имеет.

[ion4ik]

золота добавить

не канает! медь лучше по сопротивлению

[Smily]

не канает! медь лучше по сопротивлению

Так не в катанку, а в карман, тому кто замеры и сертификаты делает

1-2% погрешность прибора, напишем ещё 1-2% погрешность расчетов (всё равно никто не знает что это), напишем что "-3%" допустимое отклонение (как сейчас на всех продуктах пишут, именно со знаком минус" - в итоге 5-7% уже сэкономили. Для рынка кабеля - очень хорошо.

[ion4ik]

1-2% погрешность прибора,

да не, 0,5 максимум!

[MaksymS]

Сопротивление надо мерять, т.к. производитель на него опирается.

Сопротивление тоже есть - смотрите более ранние сообщения.

В наше время столько лжи и обмана, что верить единичному замеру - чересчур наивно.

Поэтому можно во-первых перечитать всю тему и найти много разных замеров. Во-вторых меня куда больше волнует тот кусок кабеля, который я себе в дом ставить буду, а не средняя температура по больнице. Поэтому замерял я именно тот кабель, который буду монтировать. Чужая статистика при этом меня не очень сильно волнует - все-равно у меня тот кабель который у меня, а не у соседа слева.

Брали 100% одессу у проверенного поставщика, но за сутки кабель провонял весь дом.

Мой в спальне под кроватью лежит - ничего не провонял пока. Ни ЗЗЦМ, ни Одесса.

А ещё, у меня в коллекции есть видео кабеля нг-LS (производителя не знаю) изоляция которого корит как свечка.

Поэтому после покупки я первым делом испытал изоляцию - действительно не поддерживает горение (нгд). Ибо, повторюсь, для меня важны параметры того куска, который будет стоять в моем доме, а не среднестатистического.

красивая отмазка , сейчас все не усекают, не нажухивают клиента, а просто ориентируются....

Человек прав - в ГОСТ-е нормируется сопротивление. А используя несложный калькулятор можно рассчитать минимально допустимое сечение, чтобы уложиться в допуск по сопротивлению. Впрочем непосредственно измерить сопротивление тоже вроде бы никто не запрещает. Ну и, опять же, у Одескабеля оригинального (не Одесса ГОСТ, Одесса-кабель, Одесса-мамой-клянусь-ГОСТ) сечение номинальное - мелочь, а приятно . Но и цена такая, что все кричат да зачем он нужен по такой цене. Т.е. налицо желание сэкономить... а как сэкономишь, не занизив сечение?

покупатель же не будет покупать километрами кабель , чтобы замерять соротивление

Если покупателя оборудовать калькулятором - то и на 10-метровом отрезке можно измерить сопротивление. Причем СВОЕГО куска. Да, точность измерений будет не такая как на километровом отрезке. Но для себя все точки над і расставятся. Это ж не сертификацию проходить, в конце-концов. А уж тем более если надо сравнить двух производителей кабеля - так тут даже абсолютная точность не так важна.

за счет чего , по- Вашему, производитель может сделать сечение , на 20 процентов меньше номинала, но так, чтобы сопротивление жили было такое же, как у честного сечения ?

Они пошли дальше, в технологии наноизоляции. Т.е. якобы утверждают что изоляции более высокотемпературная, соответственно и сечение можно занизить, и сопротивление увеличить, мол, не загорится. Хотя какое это отношение имеет к ГОСТ-у, где нормируется сопротивление - меня не спрашивайте.

[Volt-Amper]

Сопротивление на километровом участке кабеля измерять?:D

А можно хоть одним глазком глянуть на ВВГ 3х1.5, 5х2.5, 3х4 и прочие "сопли", со строительной длиной 1000 метров?

[MaksymS]

А можно хоть одним глазком глянуть на ВВГ 3х1.5, 5х2.5, 3х4 и прочие "сопли", со строительной длиной 1000 метров?

Можно. Для сертификации заводом изготавливается специально кусок кабеля длиной 1 км для проведения замеров . И вряд ли какой производитель в здравом уме на сертификацию сделает этот километр из усеченки.

[Volt-Amper]

MaksymS, И сразу по окончанию замеров, его быстро-быстро "шинкуют" на "кэцыкы" и отдают "продаванам".:D

[cooler.od]

Сопротивление на километровом участке кабеля измерять?:D

А можно хоть одним глазком глянуть на ВВГ 3х1.5, 5х2.5, 3х4 и прочие "сопли", со строительной длиной 1000 метров?

 

А в чем сложность?

Когда-то на одном из объектов у меня было 2 бухты кабеля ВВП-1 3х1,5, я соединил жилы последовательно, вот и получилось 1200 метров. Сопротивление такого куска вполне можно измерить бытовым тестером. Теория с практикой сошлись до десятых. )

[Cors]

Брали 100% одессу у проверенного поставщика, но за сутки кабель провонял весь дом.

 

Вероятней всего использовали пластикат с Греции. Оттуда частенько такое бюджетное завозят. Он еще горит классно.

 

Там где воздух проникает в таких объемах - значит дырки. Хотя я думаю это окисление было еще до нанесения изоляции.

 

Тут скорей-всего речь идет не о окислении, а о браке завода поставщика медной проволоки и медной скрутки. Такой брак встречается и причиной тому неравномерный отжиг меди или передержали в печи. Обычно такая медь плохо лудится.

 

Кто на меди экономит, кто на ПВХ, кто на тальке...

 

На тальке никто не экономит, он копеечный. Если Вам попадается кабель с ужасной разделкой - это проблема тальковницы на линии.

Экономят на меди, пластикате и красителях.

 

Поэтому после покупки я первым делом испытал изоляцию - действительно не поддерживает горение (нгд).

 

По всей Украине несколько поставщиков пластиката. И я не встречал за последние 2 года среди поставляемой ими продукции пластиката ПВХ поддерживающего горение. Из-за цены забугорной валюты кабельщики предпочитают по цене местный пластикат ПВХ, в итоге более 85% КПП делается с местного пластиката не поддерживающего горение.

А вот бездымность "нг-LS", "нгд" и "нг-нд" в условиях постоянного огня Вам не проверить зажигалкой. Эт нужно несколько км сдавать на недешевые испытания.

[Energon]

Если Вам попадается кабель с ужасной разделкой - это проблема тальковницы на линии.

чето мне не верится что у тальковницы стоит бедон с тальком и ей просто лень оттуда черпануть ковшик и насыпать талька по полной

[ЭлектроМеханиК]

"Тальковница" это по идее станок, а не баба - которая живая с сиськами. Тальк вроде вреден чтобы его вручную совком подсыпать Или они тальк в кабеля сыплют который косметический там же бабам в пудру идущий?

[profeMaster]

главное, не провоцировать ЭлектроМеханика на разговоры о сексе: не упоминать предметы женского рода, иначе сиськи и у кабеля отрастут

снимал изоляцию с Одескабель ВВГнг-LS 3х2.5, тальк не высыпался, то есть избытка нет и не особо наличие заметно.

Змінено 13 грудня 2016 користувачем profeMaster

[StNick]

и неособо наличие заметно.

 

из всех кабелей кторые у меня были - токо у КАТЕХА с этим был полный порядок

[Energon]

Или они тальк в кабеля сыплют который косметический там же бабам в пудру идущий?

никогда не были наверное в полуподвальном заводе, там отак и сыпят как я описал))

[Hurrah]

Добрый день. Что можете сказать о качестве кабеля ВВГ нг-нд завода "Каменецподольсккабель"? Код завода К 25.

[Firetuf]

Добрый день. Что можете сказать о качестве кабеля ВВГ нг-нд завода "Каменецподольсккабель"? Код завода К 25.

извините, но ничего хорошего. Один из "лучших" в разделе "ГЭ". :bad:

[Игорь&Ира]

Київська фірма за рік продала підробленого електрокабелю на 200 млн грн

 

Про це повідомляють в СБУ.

 

СБУ разом з прокуратурою припинили на Київщині масштабне виробництво підробленої електрокабельної продукції, яка не відповідала держстандартам якості та безпеки

 

Правоохоронці встановили, що зловмисники налагодили у Київській області нелегальне виробництво неякісної кабельно-провідникової продукції. Контрафакт ділки реалізовували будівельним та монтажним організаціям під виглядом сертифікованої продукції, у тому числі іноземного виробництва.

 

Неякісний вогнестійкий електрокабель, які виготовляли зловмисники, встановлювався на великих промислових підприємствах, у торговельно-розважальних центрах та багатоповерхових житлових будинках. За висновками експертів, це створює передумови для виникнення надзвичайних ситуацій. За статистикою, майже 30% пожеж в Україні, де щороку гине до 500 людей, спричинені саме фальсифікованою кабельно-провідниковою продукцією.

 

Співробітники спецслужби з’ясували, що загальний обсяг реалізованого зловмисниками неякісного контрафактного товару тільки у 2016 році становив понад 200 млн грн.

 

Під час обшуків у столичному офісі ділків та на виробництві у Київській області оперативники СБУ вилучили документацію, яка підтверджує виготовлення контрафактної продукції та велику суму готівки. Незаконне виробництво та реалізацію вже виготовленої продукції припинено.

 

Відкрито кримінальне провадження за ч. 4 ст. 190 Кримінального кодексу України.

 

espreso.tv/news/2016/12/29/kyyivska_firma_za_rik_prodala_pidroblenogo_elekrokabelyu_na_200_mln_grn

[profeMaster]

интересно, какие марки подделывали.

[StNick]

интересно, какие марки подделывали.

 

или НЕподделывали

[Firetuf]

интересно, какие марки подделывали.

обычных электриков это не коснется, не переживайте - там речь идет о кабелях СПЗ (Системы Противопожарной Защиты). Работали под немецкие стандарты VDE/DIN, марки NHXH FE/E и JE-H(St)H.

[bumerang]

Здравствуйте,

 

подскажит аллюминевый АВГГ какого производителя лучше брать?

 

Спасибо

[ion4ik]

АВГГ

может АВВГ?

люминь, она и в африке люминь................имхо, я бы больше на оболочку смотрел!