качество кабельной продукции на отечественном рынке

[bambino]

Если это многожильный провод, то померяв сумму сечений проводков * на их количество полуим результат чучуть меньше чем написано, но дело в том, что жилы скручены, и если взять сечение именно среза в том состоянии скрутки как она там есть - будет честные значения. Это учитывает коэфициент скрутки или как то так (не помню название).

жилка - цилиндрик. Сечение такого цилинда плосколстью перпендикулярной его оси - круг с площадью Pi*R^2 (рисунок б), но в скрученном состоянии сечение цилиндра будет эллипс (рисунок в) и его площадь больше чем круга в первом случае и увеличивается с увеличением угла наклона.

Неплохое оправдание для мошенников. Но тогда давайте считать. Угол скрутки градусов 10, не больше. Косинус десяти 0.985 . Соответственно большой радиус эллипса R=1.015r , ну и площадь тоже вырастет аж на 1.5%. Если воровство не будет выходить за эти пределы (то есть вместо квадрата будут продавать 0.985, а вместо четырех 3.94 ) - обязуюсь перестать таскать в кармане микрометр. Но пока о таком скромном недовесе можно только мечтать.

[jenkins]

Неплохое оправдание для мошенников. Но тогда давайте считать. Угол скрутки градусов 10, не больше. Косинус десяти 0.985 . Соответственно большой радиус эллипса R=1.015r , ну и площадь тоже вырастет аж на 1.5%. Если воровство не будет выходить за эти пределы (то есть вместо квадрата будут продавать 0.985, а вместо четырех 3.94 ) - обязуюсь перестать таскать в кармане микрометр. Но пока о таком скромном недовесе можно только мечтать.

 

Никаких оправданий. Вот кстати нашел что искал: www.elektroportal.ru/doc/gost839-80.pdf Приложение 2

Тут рассматривают еще и удлинение проволочек в следствие укрутки.

[bambino]

Никаких оправданий. Вот кстати нашел что искал: www.elektroportal.ru/doc/gost839-80.pdf Приложение 2

Тут рассматривают еще и удлинение проволочек в следствие укрутки.

Ну мы, как покупатели, не в состоянии влиять на производителя. Да собственно и задача у нас другая - выбрать лучшее предложение. И, похоже, честных 2.5 квадрата не будет нигде. Но выбрать между 2.1 и 2.4 в наших силах. А может нам где-то и 2.1 хватит, если скидка соответствует украденному. Вот как быть с экспресс-анализом меди - вопрос. Раньше зажигалка таки выручала. Но эти гады тоже не стоят на месте.

[jenkins]

Для экспресс анализа сечения и чистоты меди можно померять удельное электрическое сопротивление, но пропуская значительный ток, близкий к предельному для сечения. Сравнив со справочной величиной будет видно степень обмана производителя. Измерение мультиметром не поможет, ибо слишком малый ток.

[bambino]

Для экспресс анализа сечения и чистоты меди можно померять удельное электрическое сопротивление, но пропуская значительный ток, близкий к предельному для сечения. Сравнив со справочной величиной будет видно степень обмана производителя. Измерение мультиметром не поможет, ибо слишком малый ток.

Та отож. Остается по старинке ходить с микрометром. На торговцев действует положительно

[Energon]

быть с экспресс-анализом меди

тест хорошо гнется не хорошо гнется еще никто не отменял:D Да и если присмотреться на жилу медную и увидеть на ней пятна к примеру, тоже вопросы будут.

[bambino]

тест хорошо гнется не хорошо гнется еще никто не отменял:D Да и если присмотреться на жилу медную и увидеть на ней пятна к примеру, тоже вопросы будут.

Так и живем. Как на минном поле. Но, конечно, организм все время в тонусе. Это плюс :D

[Firetuf]

Натолкнулся на интервью "крутого перца" в области КПП (пусть даже из раиси, ... не слаще).

Генеральный директор компании «Холдинг Кабельный Альянс» (объединяет кабельные активы УГМК) Аркадий Рудой рассказал о ситуации на российском рынке кабельной промышленности.

Пару выдержек:

- — Ситуация на рынке сейчас сложная, как и во всей стране, и во всем мире. Есть определенные падения по всем промышленным группам, в том числе и по кабельной. Но нам удается удержаться на плаву.

Вопрос: — За счет чего вам это удается?

Ответ: — За счет активной жизненной позиции... бла-бла-бла, предлагаем нашим клиентам дополнительные услуги и сервисы.

Вопрос: — Как изменилась ситуация за последний, трудный для многих промышленников, год?

Ответ: — У нас результаты не хуже результатов прошлого года. Положительная динамика есть.... Конечно, кризис повлиял. Огромное количество проектов по стране остановилось. И если раньше было сто проектов и на них шли все производители, то сейчас, условно, таких проектов осталось 30 – 40.

Вопрос:— Если число заказов падает, то, может быть, есть смысл выходить на новые рынки? Насколько я понимаю, вы сейчас работаете только на внутреннем рынке?

Ответ: — Да, 97% наших заказчиков — внутри страны.

Вопрос: — Почему бы тогда не выйти на западный рынок, что этому мешает?

Ответ: — Западный рынок сразу был очень мал. У них другие стандарты, немного другие потребности и сам кабель отличается технически процентов на 60 – 70. Мы ориентированы на внутренний рынок, и нас это устраивает.

 

[Energon]

немного другие потребности и сам кабель отличается технически процентов на 60 – 70.

тоисть технически они их догнать не могут и отстают от них на 70% по качеству. Думаю ТЕМ кто и что такое качественный кабель можно больше уже и не поднимать, и так все ясно.

[IEC 60364]

...

...У них другие стандарты, немного другие потребности и сам кабель отличается технически процентов на 60 – 70. ...

 

 

Причём российские кабельные стандарты на голову превосходят действующие украинские

[kkg]

тоисть технически они их догнать не могут и отстают от них на 70% по качеству. Думаю ТЕМ кто и что такое качественный кабель можно больше уже и не поднимать, и так все ясно.

 

Вот спинным мозгом чувствовал, что не зря тянул 27 кг с Польши

[Firetuf]

Причём российские кабельные стандарты на голову превосходят действующие украинские

таки да, но главное в данном случае, я считаю, даже не наличие/отсутствие современной базы, а исполнение оных. То есть, у нас полная жо*** с двумя "п", или по научному, в квадрате. - ни стандартов, ни контроля.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот спинным мозгом чувствовал, что не зря тянул 27 кг с Польши

не зря.

Теперь осталось за малым: те ли это 27 кг, что необходимы, и правильно применить эти 27 кг.

[Firetuf]

Вопрос к спецам и потребителям каблей:

 

На сколько есть необходимость, точнее какая есть востребованность, на нашем рынке, кабеля типа XPJ/ВВГ, только в черной оболочке?

Ориентироваться на братьев-соседей, очень сложно, так как у них уже всё праааавильно делают, а расширить ассортимент, при этом сделать пользу и себе и людям - чего бы и нет?

Да и вообще можно подискутировать о плюсах/минусах белого/черного кабеля.

 

p.s.: Перечитал свой пост десять раз. Рекламы не нашел. Все, по моему, соответствует этой теме, но если шо не так - подправьте... Ок, банхаммеры? ;)

[AndyAntonov]

А что, бывает ВВГ не в чёрной? Ни разу не видал. И, да, у меня между домом и ЛХ висит ВВГ на тросике. Он обязан быть именно чёрным там. И надо ещё между другим домиком и сарайкой подвесить. И тоже на тросике. Я конечно понимаю, что сейчас в подобных случаях обычно используют СИП, но тем не менее.

[Energon]

Да и вообще можно подискутировать о плюсах/минусах белого/черного кабеля.

монтировать легче черный визуально как лично мне проще))

белый круче тем что маркером можно писать без белой изоленты, но он маркий и пачкается быстро.

но это так чисто визуально.

[Прохожий]

А что, бывает ВВГ не в чёрной? Ни разу не видал. И, да, у меня между домом и ЛХ висит ВВГ на тросике. Он обязан быть именно чёрным там. И надо ещё между другим домиком и сарайкой подвесить. И тоже на тросике. Я конечно понимаю, что сейчас в подобных случаях обычно используют СИП, но тем не менее.

 

Да. Бывает... Под заказ можно сделать и оранжевый (для подмены огнестойкого).

[Firetuf]

Да. Бывает... Под заказ можно сделать и оранжевый (для подмены огнестойкого).

у нас - да, это правда. Попробуй, например, в Англии, что-то подобное утворить с окрасом и попыткой подмены, или обмана потребителя....

 

Самое главное отличие белого от черного - это по стойкости к УФ-лучам. Только в морском регистре, я встречал, белые но стойкие, но там очень сложный и дорогой пластикат... это можно не брать даже к рассмотрению.

 

Как говорил Никулин "Будем искать" (с) :D

[Nickdecker]

Firetuf,вот если бы это было написано в разделе политика,то и нечего говорить, а так:

интервью "крутого перца" в области КПП (пусть даже из раиси

Передаем свое субъективное мнение, настраиваем на "правильный" ход мыслей читающих. Сколько не коверкай название страны, лучше жить у нас не станет.

 

Дальше выдержки ниочем: ну кризис, ну удерживаются, ну супер активная(пассивная) политика....и что?Что он должен сказать "шеф, всё пропало?" В статье еще куча трёпа о том,какие они молодцы,как они борются и стараются, но почему то это в выдержки не попало, попало только то,что удобно.Манипуляция инфой чистой воды.

А дальше весело(мне по крайней мере):

У них другие стандарты, немного другие потребности и сам кабель отличается технически процентов на 60 – 70.

К чему это выделение и что это мне говорит? Неужели о том,что кабель того же сечения у них на 60-70% имеет хуже проводимость?Или он прямым текстом сказал,что их кабель на 60-70% говняней?

Мы ориентированы на внутренний рынок, и нас это устраивает.

Опять ударение на то типу "смотрите у них все говно и им хватает".Вот только еще фразу забыл: "На внешний рынок мы только прорабатываем выходы."

 

В общем к чему я это написал? Уже достали меня деятели,которые тащат политику во все сферы жизни: продажи, спорт.....до тех.форумов докатились.

[AndyAntonov]

В общем к чему я это написал?

А здесь не в политике дело. А в разной нормативной базе и в разном подходе к её выполнению. Политика тут ни при чём.

[Nickdecker]

А здесь не в политике дело. А в разной нормативной базе и в разном подходе к её выполнению.

"У них другие стандарты" - это все,что сказано в статье о стандартах.Прям глаза всем открыл,мы то до этого не знали.И если бы вопрос был только в стандартах, то и выдержка была одна.

[Firetuf]

.

какая к черту политика? Вы плохо спали/ели?

В своем посте я написал так, как я это видел и понял. Основные, на мой взгляд, тезы, я выделил. В чем собственно проблема?

 

У Вас проблема, что Вас достают? Обратитесь к врачу, выпейте водки, может бабы не хватает....

Не нужно, пожалуйста, мне указывать, да и всем остальным, как им думать.

 

А дальше весело(мне по крайней мере):

 

"Смейтесь, смейтесь. Шеф любит идиотов" (с).

 

Попрошу модеров, сразу, "на взлете", так сказать, прибить это мутево, вместе с этим сообщением.

Сенкс.

[Nickdecker]

Firetuf, дурачка включаешь на 5 балов.Так держать!

[Energon]

Ну это мне кажется совсем не так. Я лично в интервью увидел то что людей полностью устраивает то что они имеют и дальше двигаться не хотят. Это есть тупик, и в будущем возможно будут проблемы с качеством и продвижением кабельных новинок. Совок не напоминает? не правда ли

[Nickdecker]

Вариантов как понимать статью полностью достаточно,каждый найдет,что хочет;вариант как понимать "выдержки" - один:

людей полностью устраивает то что они имеют и дальше двигаться не хотят

Лично моя логика не позволяет мне думать, что мужик в открытую (не где то в курилке) заявил,что они в полной ж.. и их это устраивает.

Уместность статьи о производителе кабеля,который в страны СНГ поставляет 3% в теме качества на отечественном рынке вызывает(у меня ) недоумение.Наверно, у кого то просто другое отечество.

[Energon]

так и у наших кабельных заводов точно же такой вариант понимать:D. Как выпускает ЗЗЦМ и ему подобные землю сбоку а не посередине так и до сих пор выпускает. Зачем что то менять, и так покупают. Ну вот такая болезнь.