качество кабельной продукции на отечественном рынке

[kkg]

Цена 8,85 грн/м

Сечение - 1,35 кв мм

Думал у поляков с сечением будет получше.

 

Elpar у поляков мало котируется и дешевый

В основном берут TF, NKT, причем не 300/500, а 450/750 даже для 3х1,5

[Energon]

Elpar у поляков мало котируется и дешевый

не знаю мне ихний h07v-k очень нравится, аналога у наших я не нашел да и нет его. как то так. лучше уж плохой поляк, чем хороший украинец наверное)) печально на самом деле звучит конечно но таковы реалии.

[neoteh]

Цена 8,85 грн/м

Сечение - 1,35 кв мм

Думал у поляков с сечением будет получше.

до 8грн/м, під замовлення! січення дійсно занижене, тому колись зійшов з нього в ЗЗЦМ!

з.и. там навіть того, що ви наміряли немає, бо ці балалайки брешуть проти мікрометра :D)

з.и.и. з тим, що Вам порекомендували міряти(опір), начхавши на січення, теж буде така ж сама історія...

В нього може є якісь там секретні "бумажки", стандарти, їх дотримання, але ЗЗЦМ кращий, ІМХО

 

Добавлено через 2 минуты

не знаю мне ихний h07v-k очень нравится, аналога у наших я не нашел да и нет его. как то так. лучше уж плохой поляк, чем хороший украинец наверное)) печально на самом деле звучит конечно но таковы реалии.

не факт) зовсім не факт))

Які січення, кольори, кількість потрібні з elpar-a?)

з.и.и. мені здається, що elpar в Польші, як ноу нейм у нас)

Можу помилятись)

[Energon]

але ЗЗЦМ кращий

у ЗЗЦМ тоже сечение не соответствует маркировке. Могу кучу кабелей потестить вам в подтверждение.

 

Добавлено через 1 минуту

не факт) зовсім не факт))

ну и что у нас продают такое же? ЗЗЦМ ПВ-3 он дубовый. совсем не гибкий, Одескабель еще более дубовее))

[neoteh]

Скорее всего погрешность измерения. 1.5мм кв это 1.38мм. Очень сомневпюсь что штанген выдаст точность в пару соток. К тому же жила не идеально круглая до сотых.

Микрометром мерять надо, в нескольких местах и по кругу.

саме так) ніяких штангелів, бо вони брешуть, але не в той бік, куди Ви кажете)) Там фактично буде 1,28-1,29)

 

Добавлено через 9 минут

у ЗЗЦМ тоже сечение не соответствует маркировке. Могу кучу кабелей потестить вам в подтверждение.

Навіщо мені приклади?) Це всі прекрасно знають) Я міряв все, 1-м приладом)Я Вам більше скажу, Draka теж не має, того, що там написано, так як вона точно така як і ЗЗЦМ)) І що тепер?))

Але вони товщі, ніж поляк) Ну і за якість міді, як Ви написали, теж сумніви))) Проскакували бухти(з 500+), що одна жила була відмінного кольору, від 2інших(візуально, без хімічних аналізів)

 

ну и что у нас продают такое же? ЗЗЦМ ПВ-3 он дубовый. совсем не гибкий, Одескабель еще более дубовее))

Він дубовий, бо він ПВЗ, а те, про що Ви кажете (елпара не бачив), судячи з nkt/prismian/іспанія 105ºC якась, з тих, що в мене є, схоже має більший клас гнучкості, чисто "на глаз", по кількості жилок!)

з.и. рівняючи з ШВВП/ПВС так думаю, що в h07vk, буде десь 5ий клас гнучкості, а в ПВ3 - 3ій, тому він значно твердіший))

з.и.и. книг, каталогів, документів, який там h07..., і який там ПВ3 не читав, чисто "візуальний" вердикт))) можу помилятись, тут швидко виправлять)

[Energon]

схоже має більший клас гнучкості,

ну да, десь бачив шо ПВ-5 випускають. вживу не бачив.

 

nkt/prismian/

толку, сечений то нема таких як потрібно

[Зигзаг Удачи]

Вспомнил, проверил микрометром.

Разница в пару соток, что на мой взгляд, непринципиальна.

[jenkins]

Вспомнил, проверил микрометром.

Разница в пару соток, что на мой взгляд, непринципиальна.

 

Получается еще меньше - 1.296 мм кв, тоесть -13.5% от нужного...

[назар1305]

Вспомнил, проверил микрометром.

Я собі також купляв Elpar. Теж перевіряв мікрометром. Результати такі як і у Вас. Те саме було і з Туменом

[kkg]

не знаю мне ихний h07v-k очень нравится, аналога у наших я не нашел да и нет его. как то так. лучше уж плохой поляк, чем хороший украинец наверное)) печально на самом деле звучит конечно но таковы реалии.

 

А где такой используют, вроде бы для квартирной разводки он не годится?

[Energon]

А где такой используют

у себя в щитовых))типо мой хлеб на долгие года))

[neoteh]

ну да, десь бачив шо ПВ-5 випускають. вживу не бачив.

толку, сечений то нема таких як потрібно

так в основному 1,5 та 2,5, різних кольорів) Саме з тими, які Вам потрібні 4 та 6мм трохи туговато))

 

Вспомнил, проверил микрометром.

Разница в пару соток, что на мой взгляд, непринципиальна.

 

Получается еще меньше - 1.296 мм кв, тоесть -13.5% от нужного...

Ех, як я точно вгадав, скільки там буде

[Energo76]

Ситуация с Elpar и луцкими "челноками" является одним из примеров того что важна не только марка, не только производитель но способ приобретения продукции:

- не стоит приобретать товар продвигаемый через сомнительные каналы продажи, не авторизованные, не предоставляющие потребителю взаимосвязи с производителем!

[Energon]

не стоит приобретать товар продвигаемый через сомнительные каналы продажи

а если его негде не продвигают, то что делать?

В конечном итоге выигрывает конечник же - купил дешевле, сделал щит дешевле, отдал щит дешевле))

кабель тот же, но что поделать что контрафакт и если в нормальных местах не купить.

[Зигзаг Удачи]

- не стоит приобретать товар продвигаемый через сомнительные каналы продажи, не авторизованные, не предоставляющие потребителю взаимосвязи с производителем!

 

Расскажите более подробно о необходимости моей взаимосвязи с производителем после того как я этот кабель положу в трубу и зарою в землю :D

Отправлять ему открытки на праздники?

[Energo76]

Расскажите более подробно о необходимости моей взаимосвязи с производителем после того как я этот кабель положу в трубу и зарою в землю :D

Отправлять ему открытки на праздники?

 

Ну почему же после того как - обычно это происходит до того, по мере выявления несответствий. А в Вашем случае, как и с одним здешним промоутером ЗЗЦМ, остается только констатировать на форуме о том или ином факте. ;)

[Energon]

А в Вашем случае, как и с одним здешним промоутером ЗЗЦМ, остается только констатировать на форуме о том или ином факте.

а давайте по человечески рассудим

1. Юра не обязан что то нам тут объяснять. мог бы вообще сидеть на печи и продавать свой ЗЗЦМ и не париться вообще.

Но наши с ним тут жаркие дискусии вообще то очень нужны что бы показать всю сложность ситуации по кабельной продукции в Украине.

2. Firetuf спасибо что отстаивает свое мнение, оно кстати очень квалифицированное и очень правильное.

Они с Юрой как Инь и Янь тут на форуме))Читатель читает и думает, а потом решает чью сторону принять, ЗЗЦМ не столь плохой выбор у нас. пусть лучше он его купит чем какой то шнурок на базаре нонейм.

3. Зигзаг Удачи купил за свои деньги себе кабель, провод выставил тут реальные замеры спасибо ему за это. Но спорить про то что бы он купил его в официантов в 1.5 раза дороже чем он взял не очень корректно. Я бы тоже так поступил, нафига переплачивать если можно взять дешевле? Скажите я не прав, я прав но это конечно же не правильно. Значит официальные представители не дорабатывают))

[Energo76]

а если его негде не продвигают, то что делать?

В конечном итоге выигрывает конечник же - купил дешевле, сделал щит дешевле, отдал щит дешевле))

кабель тот же, но что поделать что контрафакт и если в нормальных местах не купить.

 

Но и ответственность, случись что, собравшему этот щит разделить более не с кем. ;)

То фото что выкладывал neoteh - окажись такой кабель в системе и выйди из строя, с кого потом спрашивать? - С "условного neoteh"? Так он скажет что это неправильные условия прокладки/эксплуатации привели к такому состоянию, хорошо если заменит, но это значит что проблема замкнется на нем, т.к. производитель вероятно даже не знает о том что его продукция находится в Закарпатье. А если попадется продавец, для которого некачественная продукция либо с заниженными параметрами основа ассортимента, то гарантии либо будут заведомо учтены в цене (как с китайскими лампочками, либо меганомовским/Каменец-Подольским и прочим кабелем покупаемым через всем известных оптовиков чуть ли не их производства), либо никаких гарантий просто не будет, как скажет сам производитель продукции заниженного качества оптовику.

 

Добавлено через 15 минут

а давайте по человечески рассудим

1. Юра не обязан что то нам тут объяснять. мог бы вообще сидеть на печи и продавать свой ЗЗЦМ и не париться вообще.

Но наши с ним тут жаркие дискусии вообще то очень нужны что бы показать всю сложность ситуации по кабельной продукции в Украине.

2. Firetuf спасибо что отстаивает свое мнение, оно кстати очень квалифицированное и очень правильное.

Они с Юрой как Инь и Янь тут на форуме))Читатель читает и думает, а потом решает чью сторону принять, ЗЗЦМ не столь плохой выбор у нас. пусть лучше он его купит чем какой то шнурок на базаре нонейм.

3. Зигзаг Удачи купил за свои деньги себе кабель, провод выставил тут реальные замеры спасибо ему за это. Но спорить про то что бы он купил его в официантов в 1.5 раза дороже чем он взял не очень корректно. Я бы тоже так поступил, нафига переплачивать если можно взять дешевле? Скажите я не прав, я прав но это конечно же не правильно. Значит официальные представители не дорабатывают))

 

Вы тут определитесь что у вас здесь - ролевые игры или дискуссия? )))

Вот сейчас что пытаетесь доказать? - Что нечего переплачивать за кабель заниженного качества?

Также с Вами согалсятся дротокруты всех мастей которые считают что им продают заниженный кабель необоснованно дорого, но при этом продложат его тянуть, потому что им свои бока и аппетиты одновременно надо куда-то втулить, вот и показывают суммарную стоимость работ и материалов якобы дешевле чем у других, естественно прежде всего за счет стоимости материалов.

Я считаю что ни за что переплачивать не стоит, если конечно имеется возможность приобрести лучше и дешевле, но отношение к заниженному кабелю у меня устойчиво негативное, как и к сомнительным каналам продажи. Последних считаю одной из составляющих сложившейся проблемы с качеством продукции на рынке.

 

Добавлено через 11 минут

ЗЗЦМ не столь плохой выбор у нас

ЗЗЦМ производит какие либо кабели европейских марок кроме NUM, относится к группе которая присутствует не только на рынке СНГ но и на Европейском? Нет? Ну так почему мы на нем так зациклились?

- Не хуже, а с учетом того что прежде всего смотрим на сопротивление по жиле и изоляции даже по европейцам (или как тут в последних сообщениях говорилось) - и не лучше, чем остальные отечественные производители из первой десятки, со своими плюсами и минусами.

[Energon]

какие 10 производителей вы насчитали? Реально нормальный кабель выпускает всего 3 конторы -Одескабель, ззцм с южкабелем. А больше и нет никого

Я что виноват что у ззцм сеть нормально развилась он постоянно на слуху и его кабель реально хотят купить как минимум наш центрально-западный регион.

[Energo76]

какие 10 производителей вы насчитали? Реально нормальный кабель выпускает всего 3 конторы -Одескабель, ззцм с южкабелем. А больше и нет никого

Я что виноват что у ззцм сеть нормально развилась он постоянно на слуху и его кабель реально хотят купить как минимум наш центрально-западный регион.

 

Одескабель, Южкабель, Азовкабель, Интеркабель, ЗЗЦМ, ТФ-Кабель, Энергопром, Катех, Электротехника... ах да - Донбаскабель

У каждого свои плюсы и минусы - у кого-то меньше у кого-то больше; у каждого своя специфика - у кого-то более своеобразная у кого-то более менее, но сводить все к тому что тот производитель лучший, про которого на базаре громче всех кричат, в корне не верно, т.к. не все вокруг ВВГ-П 3х1,5 вертится.

Кстати, поскольку Беларусь не только рядом но и всячески нам близка, вот еще один очень достойный производитель в дополнение к Южкабелю ПО Энергокомплект причем качество несмотря на отсутствие своей сырьевой базы как у ЗЗЦМ, и менеджмент там на очень высоком уровне. И Сертификаты не только местечковые имеются ;)

 

Как по мне так весь "собирательно ВВГ" плох, и не потому что есть ВВГ который плохо сделан (NYY, NYM... также может быть плохо сделан), а потому что устарел и его массовое производство продолжается благодаря отсутствию желания лоббировать более высокие стандарты качества и требования к безопасности со стороны производителей, которые в свою очередь отлично себя чувствуют в своем в некоторой степени защищенном от внешнего рынка болотце, без особой необходимости модернизировать производство и тем более комплектовать его новым оборудованием таких марок как Rosendahl, Caballe, Maillefer, Neinhoff, SKET, LESMO... а не китайским барахлом, не говоря уже о дисциплине и системе менеджмента качества.

То что делает ЗЗЦМ - хорошо, но то что не делает в рамках местного болотца в купе со всеми остальными - плохо.

[Energon]

когда то давно ЗЗЦМ выпускал ВВГП белый но как положено - желто-зеленый посередине, да и цвета более правильные красный и синий))

[neoteh]

когда то давно ЗЗЦМ выпускал ВВГП белый но как положено - желто-зеленый посередине, да и цвета более правильные красный и синий))

й тепер випускає, тільки треба просити, чекати і т.д.

[-AllA-]

й тепер випускає, тільки треба просити, чекати і т.д.

(десять раз)

[Energo76]

(десять раз)

Интересно, может на волне сближения с Европой и директивного перехода на Европейские стандарты, оставить наш Минрегионбуд с его правилами и нормами в покое? - Возможно ли у нас делать проекты полностью по стандартам, правилам и нормам например Германии, без всяких там гармонизаций?

[VIESSMANN]

Интересно, может на волне сближения с Европой и директивного перехода на Европейские стандарты, оставить наш Минрегионбуд с его правилами и нормами в покое? - Возможно ли у нас делать проекты полностью по стандартам, правилам и нормам например Германии, без всяких там гармонизаций?

 

Можно. Если Германия будет у нас.:D