качество кабельной продукции на отечественном рынке

[antiswap]

ааа, Вы о диаметре, видимо?

 

Ну да. Как же еще площадь узнать?

[Firetuf]

А почему мало- по госту 1.78 вроде.

по ГОСТУ, для медной жилы 2,5 мм.кв, показатель должон быть = 7,41 Ом/км. п.5.1.2. Все остальные величины - это приведенные значения к этому показателю. Именно этим постулатом и пользуются производители усеченки, рассказывая все басню о применении высококачественной меди (чтобы понимали, чем качественнее медь, тем меньше ее удельное сопротивление). В цивилизованном мире, для производства кабельной продукции разхрешается только "кабельная" медь, которая у всех практически одинакова.

А вот допуски на толщину изоляции и оболочки должны быть в мм.

пы-сы: это я рассказал о науке. В быту, из общедоступного, я советовал и продолжаю советовать, проверять качество кабеля при помощи микрометра и зажигалки (конечно, внешний осмотр никто не отменял).

GOST-22483-2012-ZHily-tokoprovodjaschie-dlja.pdf

Змінено 18 грудня 2014 користувачем Firetuf

[А.Р.Бородач]

рассказывая все басню о применении высококачественной меди

Эта басня прекрасно развинчивается расчетом необходимого сечения серебра, для получения 7,41 Ом/км (2 мм.кв.) Которое в некоторых случаях оказывается больше процентов на пятьдесят, чем предлагают в "высококачественном медном" кабеле.

[IEC 60364]

по ГОСТУ, для медной жилы 2,5 мм.кв, показатель должон быть = 7,41 Ом/км. п.5.1.2. Все остальные величины - это приведенные значения к этому показателю. Именно этим постулатом и пользуются производители усеченки, рассказывая все басню о применении высококачественной меди (чтобы понимали, чем качественнее медь, тем меньше ее удельное сопротивление).

Это не басня, это физика.

 

В цивилизованном мире, для производства кабельной продукции разрешается только "кабельная" медь, которая у всех практически одинакова.

ГОСТы с номинальными сечениями и параметрами медной катанки - советские и ориентированы на "грязную" медь, выпускаемую на разнообразных советских заводах с соответствующим качеством.

Сейчас электротехническая медь поставляется из-за рубежа, её чистота и контроль качества на голову превосходит местные аналоги.

 

 

. В быту, из общедоступного, я советовал и продолжаю советовать, проверять качество кабеля при помощи микрометра и зажигалки (конечно, внешний осмотр никто не отменял).

 

Повторюсь - микрометром можно увидеть минимально допустимое сечение для заданной проводимости (которое, в большинстве случаев, должно быть меньше номинального). Сечение ровно 1,5 мм2 или 2,5 мм2 должно наводить на подозрение о качестве меди, такой кабель лучше не брать.

 

Зажигалка тоже ничего существенного не показывает.

[AndyAntonov]

Firetuf, 240 квадрат. 100500% — лямунь это. Медяха втрое дороже за 160 квадрат будет (вчера сравнивал цены на ВВГ 4*10 и АВВГ 4*16, нужен был маленький кусочек 60 м — разница ровно в три раза).

[Firetuf]

Это не басня, это физика.

физика говоришь? Когда диаметр проволоки вместо приблизительных 1,78 мм, показывает 1,6 мм, и рассказывают, что здесь просто чище медь? ну-ну, пусть будет физика.

 

ГОСТы с номинальными сечениями и параметрами медной катанки - советские и ориентированы на "грязную" медь, выпускаемую на разнообразных советских заводах с соответствующим качеством.

Сейчас электротехническая медь поставляется из-за рубежа, её чистота и контроль качества на голову превосходит местные аналоги.

ГОСТ - имелось ввиду, стандарт, а не отношение к государству СССР. А чем собственно, например, IEC 60228 отличается от наших стандартов? Там Омы другие, или мылимэтры другие? То, что у нас контроль хреновый - я всегда об этом кричу.

 

Зажигалка тоже ничего существенного не показывает.

зря, зря. Антипиренность и дым - легко, а больше то, от нее, и не нужно.

 

Добавлено через 41 секунду

Firetuf, 240 квадрат. 100500% — лямунь это. Медяха втрое дороже за 160 квадрат будет (вчера сравнивал цены на ВВГ 4*10 и АВВГ 4*16, нужен был маленький кусочек 60 м — разница ровно в три раза).

не понял.

[IEC 60364]

физика говоришь? Когда диаметр проволоки вместо приблизительных 1,78 мм, показывает 1,6 мм, и рассказывают, что здесь просто чище медь? ну-ну, пусть будет физика.

 

 

 

 

ГОСТ - имелось ввиду, стандарт, а не отношение к государству СССР. А чем собственно, например, IEC 60228 отличается от наших стандартов? Там Омы другие, или мылимэтры другие? То, что у нас контроль хреновый - я всегда об этом кричу.

Допустимая чистота меди электротехнической по стандартам другая. У нас допуск по ГОСТ в пару лаптей, потому наша катанка идёт только на "мусорные" провода, типа ПУНП и его маскировки.

 

зря, зря. Антипиренность и дым - легко,

Никак не определяется. Зажигалкой не отличишь кабель, не распространяющий горение, от кабеля не распространяющего горение при прокладке в пучках.

Тем более невозможно понять показатели оптической плотности дыма -допустима или этим кабелем можно заградительные дымы выставлять

[AndyAntonov]

не понял.

Ты писал про медь. При том что было помянуто сечение 240 квадрат. Я сделал наглое предположение, что там вообще-то алюминий, в виду зверской разницы в цене. Примерная разница — три раза за одинаковый кабель под одинаковый ток.

[Firetuf]

Ты писал про медь. При том что было помянуто сечение 240 квадрат. Я сделал наглое предположение, что там вообще-то алюминий, в виду зверской разницы в цене. Примерная разница — три раза за одинаковый кабель под одинаковый ток.

теперь понял! Тема то уже подзабылась... А так, как ты предположил - ну да. Один раз надули на сечении, второй раз надули на цене. :D

 

Добавлено через 10 минут

Никак не определяется. Зажигалкой не отличишь кабель, не распространяющий горение, от кабеля не распространяющего горение при прокладке в пучках.

Тем более невозможно понять показатели оптической плотности дыма -допустима или этим кабелем можно заградительные дымы выставлять

 

1. Я не претендовал на точность измерений по ДСТУ своими "ручными" проверками. Нет и еще раз нет.

2. На спор, при помощи зажигалки:

а) я, в большинстве случаев, отличу одиночное нераспостранение от пучкового нераспостранения, и тем более, 100% от горючего материала.

б) я отличу ПВХ от Безгалогенного компаунда, и с большОй долей вероятности, скажу, проходит ли на светопроницаемость или нет.

 

Этих, приблизительных "ручных" испытаний, по крайней мере достаточно, чтобы сразу понять, полная халтура это или нет.

 

Например, на Западе, есть в продаже лента, типа "лакмусовой" бумажки, анализатор галогенов и токсичности.

[vik-ke]

 

Хороший вы расчет привели, но вот у меня вопрос. Каким способом измеряют сопротивление жилы на заводе? Какая у них технология замера?

 

Просто у меня есть подозрение, что замеры выполняют микроометрами и прочими способами. А я бы нагрузил кабель постоянным током и снял бы падение напряжения на нем.

Поскольку заводу есть соблазн, сделать жилу из грязной меди и плакировать поверхность чистой электротехнической медью. И омики вроде проходят и кабель дешевле.

[IEC 60364]

...

Этих, приблизительных "ручных" испытаний, по крайней мере достаточно, чтобы сразу понять, полная халтура это или нет.

...

 

Мабуть достаточно не лазать по базарам в поисках дешёвого "кабеля", чем так безнадежно изгаляться.

... И омики вроде проходят и кабель дешевле.

 

Физику учите - 7 или 8 класс, от чего зависит электрическое сопротивление. Выучите - приходите.

 

Правила форума:

 

...

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

...

...

[Firetuf]

Мабуть достаточно не лазать по базарам в поисках дешёвого "кабеля", чем так безнадежно изгаляться.

 

Саааня!!!!!!!!!!! Я по базарам на лазю, только догадываюсь, что там впаривают. Но я о другом - а откуда на базаре берется кабель? Или ты считаешь, что продаваны с интернет-магазинов порядочней базара? Или ты сам давно заходил в Эпики, Леройчики, Линейки, Каприки - с ихними турко-пакто-китаися? Или ты сам не знаешь качество всех наших заводов? Давай не будем сами себя на****ть.

С праздником Святого Николая!!!!

[vik-ke]

Мабуть достаточно не лазать по базарам в поисках дешёвого "кабеля", чем так безнадежно изгаляться.

 

Физику учите - 7 или 8 класс, от чего зависит электрическое сопротивление. Выучите - приходите.

 

Правила форума:

Предлагаю Вам немного больше 7-8 класса физику выучить.

Например хотя бы уровень 2 курса института Об вытеснении тока на поверхность проводника - слыхали о таком;)?

Узнаете - поговорим.

А то у меня ощущение, что вы мне упрощенную физику 7-8 класса преподать собрались))).

[IEC 60364]

Предлагаю Вам немного больше 7-8 класса физику выучить.

Например хотя бы уровень 2 курса института Об вытеснении тока на поверхность проводника - слыхали о таком;)?

Узнаете - поговорим.

А то у меня ощущение, что вы мне упрощенную физику 7-8 класса преподать собрались))).

 

Вы не знаете школьного курса физики. Скин-эффект (о котором у Вас явно самое смутное представление) не имеет отношения к сопротивлению.

 

Модераторы - настоятельно прошу убрать этого болтуна из специального раздела. Человек абсолютно некомпетентен.

[А.Р.Бородач]

Об вытеснении тока на поверхность проводника - слыхали о таком

Ну раз Вы слыхали, то поведайте нам о толщине скин-слоя для тока в 50Гц.

[vik-ke]

Вы не знаете школьного курса физики. Скин-эффект (о котором у Вас явно самое смутное представление) не имеет отношения к сопротивлению.

 

Модераторы - настоятельно прошу убрать этого болтуна из специального раздела. Человек абсолютно некомпетентен.

У меня смутное представление???

Мне кажется, вы один из тех умников которые защищают замену ГОСТов с сечения провода в кабеле и его материала, на эквивалентное сопротивление. Вот благодаря таким, как вы заводы и стали гнать брак, вместо нормальных кабелей и начали всякую дрянь омеднять.

Это вы не знаете школьного курса - скин-эффект не в школе проходят;)

И вы уклонились от ответа, как проверяют заводы сопротивление кабеля, или они его так выпускают без проверок? Если сами не болтун, то будьте добры ответить!!!

[IEC 60364]

У меня смутное представление???

Мне кажется, вы один из тех умников которые защищают замену ГОСТов с сечения провода в кабеле и его материала, на эквивалентное сопротивление. Вот благодаря таким, как вы заводы и стали гнать брак, вместо нормальных кабелей и начали всякую дрянь омеднять.

Это вы не знаете школьного курса - скин-эффект не в школе проходят;)

И вы уклонились от ответа, как проверяют заводы сопротивление кабеля, или они его так выпускают без проверок? Если сами не болтун, то будьте добры ответить!!!

 

Модераторы - десятый раз прошу убрать это чудо из форума

 

Многочисленные нарушения Правил форума:

 

...

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

...

2.2. На форуме запрещены:

...

2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

[vik-ke]

Ну раз Вы слыхали, то поведайте нам о толщине скин-слоя для тока в 50Гц.

А с чего вы взяли, что я описываю скин-эффект. Он на 50Гц ничтожен.

Его нужно на кГцах смотреть.

У меня простой вопрос. Как заводы меряют сопротивление жилы?

 

А в ответ слышу отмазки: уберите с форума и хорошее знание предмета.

Ну так покажите хорошее знание)))

Либо просто скажите - не знаем как его замеряют.

Поскольку при нормальной проверке кабеля, его невозможно сделать не из меди электротехнической и заниженного сечения, чтобы он прошел сопротивление по ГОСТу (а чтобы этих фокусов не делали, нечего было ГОСТ менять: нужно нормировать чистоту материала и его сечение)

[Vladdi]

Не стоит горячиться. В Ваших постах тоже бывают перлы - так что - всех скосим?

Мож, человек чему научится, полезное вспомнит

[IEC 60364]

...

Поскольку при нормальной проверке кабеля, его невозможно сделать не из меди электротехнической и заниженного сечения, чтобы он прошел сопротивление по ГОСТу (а чтобы этих фокусов не делали, нечего было ГОСТ менять: нужно нормировать чистоту материала и его сечение)

Очередной бред

 

Нарушение Правил форума:

 

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

...

2.2. На форуме запрещены:

...

2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.

...

В Ваших постах тоже бывают перлы - так что - всех скосим?

 

О чьих перлах речь?

[OuldMan]

Ну раз Вы слыхали, то поведайте нам о толщине скин-слоя для тока в 50Гц.

Это удивительно , но максимально допустимый ток зависит не только от материала и площади сечения проводника, но и от площади поверхности проводника.

Т.е., упрощённо, при равных сечениях проводников плоский проводник (шина) будет способен пропускать больший ток, чем круглый.

Надеюсь, правильно сформулировал мысль.

[VIP0711]

Народ подскажите где купить кабель ЗЗЦМ по хорошей цене? Может кто то поделиться контактами??? А то не охота переплачивать денег и так не много((((

[sasha.]

Народ подскажите где купить кабель ЗЗЦМ по хорошей цене? Может кто то поделиться контактами??? А то не охота переплачивать денег и так не много((((

 

Здесь на форуме есть, цены не сравнивал.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=169961

[neoteh]

Лично я в данное время уверен только в Одессе. Она тоже поддельная бывает. Если не уверены в продавце и нет опыта определить качество, лучше обратиться к официалам (в Киеве: Героев Сталинграда, 45а).

Еще тут видно форумчане есть, которые могут по скидке купить.

Задайте вопрос, уверен помогут.

Прайсовую цену на 1.12.2014 от официала Одессакабель я приводил выше в долларах за км.

Не вартує Одесскабель своїх грошей!!!

Якщо брати вітчизняного виробника по ціні/якості то кращий кабель на сьогоднішній день це ЗЗЦМ, і крапка))

Доречі з якістю з роками нічого не сталося, маю бухти 2012 року, для звірки з роками))))

Якщо все ж таки, є фанатичне бажання віддати 80долларів/євро за 100м 3х2,5 то є NYM-и nkt/(ссылка устарела)/draka або ще як варіант, при таких вже "гулянках" докласти ще пару грн. і взяти "з запасом" ВВГ-П 3х4 ЗЗЦМ, можна буде в кожну розетку по маленькій квартирі повісити:D

з.и. Цього року на власний будиночок, намотав 1км+ ЗЗЦМ-а, хоч є в наявності все вище перечислене з Одесскабелем в тому числі!

з.и.и. проти Одесскабеля нічого немаю, це достойний кабель, але при вартості -20-30%!! Інакше, це тільки дорогий "бренд", за який платити можуть лише фанати(які будуть плюватися, шось там з пальця висасувати, і їм нічого не докажеш, навіть коли на їхніх очах, повісиш на ЗЗЦМ/Одесскабель по 70А на 2.5мм.кв.(експеримент проводив на ПВ1)), або люди які не мають, часу, бажання розібратися в питанні...))

Все вищесказане ІМХО!

Змінено 25 грудня 2014 користувачем neoteh

[Energon]

Доречі з якістю з роками нічого не сталося

Да ну, это далеко не так((