качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Energo76]

Energo76, Я немного запутался - Вы с одной стороны все знаете о нашей КП и защищаете ее, с другой стороны отрицаете, что являетесь представителем нашей КП?

Но вопрос - а где сейчас закупают медную катанку нормальные предприятия?

 

Да кто где - кто у производителей, кто у перекупщиков, кто у переработчиков вторички... (некоторые сами производят катанку)

Качество медного сырья отражается прежде всего на режимах работы оборудования, количестве брака и перерасходе материала, которые с лихвой съедают любую экономию на премии, что не выгодно тем у кого стоит дорогостоящее, новое оборудование. Так что хорошую медь только подавай!

[krava]

Я не борец за справедливость в кабельной продукции.

Я обычный монтажник, за качество кабелей мне не платят.

(мне платят за знание какой марки (и каким сечением) кабелем следует прокладывать)

Вам потом отвечать если не дай бог что случиться. Не пробовали потребовать с заказчика расписку, что в случае возгорания кабеля они несут сами ответственность?

У нас в стране сложилась тенденция не доверять строителям и остальным проффесиям связано с этой специальностью. Это связано с воровством.

Вот и заказчит насмотревшись как его пытаются надурить на каждом шагу, начиная со стадии фундамента, доходя до электрики видя разбежности на материале в 2 раза, думает что его опять хотят взуть. И не у каждого есть время и желание разобраться во всех тонкостях.

По этому маємо те що маємо

Но к сожалению чудес не бывает о которых большинство пытается тут расказать. Не может один и тот же кабель одного и того же производите стоить в 2-3 раза дешевле на рынке. Тут однозначно кто то кого то дурит.

Ну а касательно самопала, Вам нужно постепенно прививать культуру у заказчиков и не кидаться на всякое фуфло. Большинство людей вменяемые, нужно найти только подход

[perestroyka]

все очень просто

(ссылка устарела)

На заборе тоже пишут всякую гадость.

Какое отношение имеет Ваша ссылка к качеству продукции?

[Миклуха Маклай]

На заборе тоже пишут всякую гадость.

Какое отношение имеет Ваша ссылка к качеству продукции?

 

вы спрашивали о цене а не о качестве

Я не пойму одного как может стоять Зарубежный кабель дешевле отечественного (доставка, растаможка и т.д) ест

эта "гадость" к сожалению правда ....такая же как лавочки по 6 тыс в харьковском метро....

[Firetuf]

эта "гадость" к сожалению правда ....такая же как лавочки по 6 тыс в харьковском метро....

- вот и я об этом. За год на должности, люди становятся миллионерами - это как? Все знают, только одни говорят вслух, вторые - что это наклепы, а третьим - пофиг. Вот возьмем кабель - это что, космические технологии? Нет. Так почему тогда он у нас должен стоить дороже чем там? Почему он непонятного качества? Вот я недавно показывал людям "гордость отечественного производителя" - кабель в шланговой оболочке, именуемый ВВГнгз. Заполнитель я и сам не нашел, и не смирился с определением "пролитая" оболочка - это заполнение, мне был задан только один вопрос - а где ты это нашел?

Почему это "одоробло" продается производителем, не перепродажником, по цене аналогичного (по назначению) европейского кабеля?

Смотрим очередные фото, считаем, думаем, вересчим...

Еще раз высказываю свою позицию - я не доказываю и не утверждаю, что все и у всех так плохо. Но то, что наша массовая, серийная КПП низкого качества с ненадлежащим ОТК, является фактом и носит системный характер.

Честь имею!

[Firetuf]

Как-то даже не задумывался о разделке кабеля (наши монтажники работают "вражеским" кабелем и инструментом типа Jokari).

Может Energo76, или krava, подскажете мне, как быстро и качественно разделать кабель ВВГ, особенно в сегодняшнюю погоду? Чтобы не нарушить целостность изоляции, не порезав руки? Из знакомого мне инструмента, я ничего не нахожу для скрученного ВВГ...

[Energon]

Из знакомого мне инструмента, я ничего не нахожу для скрученного ВВГ...

не очень им хорошо получается, пробовал только книпексом. Я делаю так, выпрямляю кабель и осторожно острым канцелярским ножом иду вдоль канавки. А таким сьемником как у вас на картинке хорошо разделывать круглый кабель типа PPJ или NYM.

[krava]

Как-то даже не задумывался о разделке кабеля (наши монтажники работают "вражеским" кабелем и инструментом типа Jokari).

Может Energo76, или krava, подскажете мне, как быстро и качественно разделать кабель ВВГ, особенно в сегодняшнюю погоду? Чтобы не нарушить целостность изоляции, не порезав руки? Из знакомого мне инструмента, я ничего не нахожу для скрученного ВВГ...

Я конечно не монтажник, но себе приобрел вот такой набор инструментов:

муки выбора можно глянуть в моей ветке. В принципе стрипер самое универсальное средство. Если есть желание сэкономить, можно взять такого плана пасатижи (оч. понравились), и для снятия наружной изоляции обойный нож, т.к. пасатижи и книпексовский нож по цене уже приближаются к стриперу.

[env]

Я конечно не монтажник, но себе приобрел вот такой набор инструментов

 

Очень круто, поздравляю. Такого инструмента 90% монтажников даже не видели, а те кто слышал считают что канцелярским ножом можно работать так же качественно. Страна жлобов и калек, короче.

[Energon]

а те кто слышал считают что канцелярским ножом можно работать так же качественно. Страна жлобов и калек, короче.

 

ну по поводу этого могу сказать. есть у меня нож 98 95 им очень быстро и качественно, удобно зачищать кабеля ВВГ плоские и провода ВВП. Хотя у меня так же качественно получаеться зачистить и своим 14 летним ножом(подарил мне дядя на 16 лет и он совсем не похож на нож монтажника). Но зачищать скрученный ВВГ ножом 98 95 это нервный срыв)) а обычным канцелярским акуратно вдоль канавки получаеться акуратно и безопасно.

Так же я акуратно зачищаю канцелярским ножом кабеля типа НУМ, там изоляцию на да лишь немного поцарапать, и она легко рветься руками что совсем безопасно для жил внутри)))хотя имееться инструмент как на картинке у Firetuf но им не удобно до конца разделать кабель например в подрозетнике. Ну вот такие примерно аналогии, как то так.

[Александр!]

Ребята, вопрос по теме!

покупаю кабель для проводки в доме ВВГп нгд

чем отличается одесакабель от тумен?

есть предложение одного и другого, разница по цене - одесакабель немного дороже!

какой лучше по качеству - пожалуйста подскажите!!!

спасибо!

[Energo76]

...Так почему тогда он у нас должен стоить дороже чем там? Почему он непонятного качества?

Вот я недавно показывал людям "гордость отечественного производителя" - кабель в шланговой оболочке, именуемый ВВГнгз. Заполнитель я и сам не нашел, и не смирился с определением "пролитая" оболочка - это заполнение, мне был задан только один вопрос - а где ты это нашел?

Почему это "одоробло" продается производителем, не перепродажником, по цене аналогичного (по назначению) европейского кабеля?

- Ну как бы не на много и не дороже ))) он всего-то до 10% дороже обычного ВВГ (в зависимости от ценовой политики производителя).

А если говорить за импортный кабель - так это у кого "продаваны" на целых 20 с лишним копеек дороже прайс-листа спекулируют? ;)

- Жжжесть ))))))))))) пролитая оболочка это что-то из разряда опрокинутой или налитой изоляции (кто-то мне о такой уже писал) :D

Я Вас и всех последний раз предупреждаю - производителя, наливающего изоляцию, опрокидывающего или проливающего оболочку :bad:, обходите стороной!!!

 

Может Energo76, или krava, подскажете мне, как быстро и качественно разделать кабель ВВГ, особенно в сегодняшнюю погоду? Чтобы не нарушить целостность изоляции, не порезав руки? Из знакомого мне инструмента, я ничего не нахожу для скрученного ВВГ...

Все очень просто - приобретается/заказывается на Интеркабель-Киев NYY, YnKY, N2XH или у Вас аналогичный кабель и во всем царит полный Айс, Прайс и гармония

 

(только не все морально готовы ради комфортной разделки того что должно разделываться один раз а лежать 30 и более лет, переплачивать в полтора раза и более, но в запасе жж есть еще другие преимущества)

[Moler100c]

Ребята, вопрос по теме!

покупаю кабель для проводки в доме ВВГп нгд

чем отличается одесакабель от тумен?

есть предложение одного и другого, разница по цене - одесакабель немного дороже!

какой лучше по качеству - пожалуйста подскажите!!!

спасибо!

Лучшая подсказка читайте здесь, постов миллион о их разнице

[Александр!]

Лучшая подсказка читайте здесь, постов миллион о их разнице

 

я так понимаю, что лучше немного доплатить и купить одесакабель?

просто визуально, особой разницы не вижу, есть счет и на тот и на тот, нужно определиться, вот сижу и думаю

[SergeyKo]

Energo76 разбирается в вопросах....

Говорит что не связан с нашими производителями...

недавно появился на форуме и не говорит чем занимается!

С другой стороны, чисто статистически - часто прослеживается сочетание Energo76 и Интеркабель... ИМХО наблюдение.

[Миклуха Маклай]

Energo76 разбирается в вопросах....

Говорит что не связан с нашими производителями...

недавно появился на форуме и не говорит чем занимается!

С другой стороны, чисто статистически - часто прослеживается сочетание Energo76 и Интеркабель... ИМХО наблюдение.

 

да согласен...расстрелять::lol:

 

Добавлено через 1 минуту

Как-то даже не задумывался о разделке кабеля (наши монтажники работают "вражеским" кабелем и инструментом типа Jokari).

поэтому и понятна "любовь" в шввп ......уж очень легко изоляция снимаеться - ручки не болят....

[Energo76]

Energo76 и Интеркабель... ИМХО наблюдение.

))))))))))) наблюдение...

А вообще это все Firetuf виноват! - Это ж он любовь к Хорошему прививает а где я вам наберу столько отечественных производителей с большим ассортиментом Хорошего

[Firetuf]

- Жжжесть ))))))))))) пролитая оболочка это что-то из разряда опрокинутой или налитой изоляции (кто-то мне о такой уже писал)

- а чё, собственно, ржем? За словечко дернули? Дословно звучит так, с сайта вашего производителя: Оболочка – ПВХ пластикат, в кабелях марки АВВГз, ВВГз, оболочка наложена с заполнением междужильного пространства. Так давай на совете Ассоциации сделай замечание, что наложить можно только кучу или в штаны. НОРМАЛЬНО?

Если мы здесь, на бытовом форуме будем обсуждать работу экструдера - наверное нас не поймут (я бы точно).

Но по аббревиатуре "з" я остановлюсь - все нормальные знают, что это заполнитель. Что пишут: Кабель NYM близок по назначению и параметрам к кабелю ВВГ и отличается улучшенными эксплуатационными характеристиками: мелонаполненный резиновый заполнитель между жилами и оболочкой придаёт кабелю круглую форму, облегчающую герметизацию мест ввода в электротехнические устройства и упрощает разделку концов, а стандартная расцветка жил облегчает разводку при монтажных работах.

Так изготавливаются NYM, NYY, PPJ, MMJ, MCMK, HULT, NHXH, N2XH, BFOU....

И только ВВГз - это нечто иное. Чтобы еще придумать, чтобы удешевить...

 

А теперь о главном.

Я вижу самую страшную и главную проблему в том, что нашими производителями предоставляется выбор на низкосортную продукцию. Вот Вы говорите что нужно давать выбор покупателю - конечно да. Но не путем снижения цены за счет ухудшения качества и ТТХ. Естественно, покупатель будет искать подешевле, тот же заказчик, который нихрена в этом не разбирается, в первую очередь будет дорожить рублем. Тем более, что предоставляются сертификаты, которые уже превратились просто напросто в филькину грамоту. А не было бы этих предложений - и вопрос бы снялся сам собой.

На рынках Европы вы не найдете наше скрученное ВВГ с негнущимися "медными" жилами. Там будут разные производители, но кабели однотипные будут все +/- одинаковы.

Вот и я хочу, чтобы у нас было как у них. Чтобы Катех звучало так же гордо, как и Draka, чтобы Helu проигрывало тендера ЗЗЦС. Чтобы меня пичкали Novartis, а не Химфармом.

прим. У них - это в цивилизованном мире. Кто не знает - открывайте Шенген и хоть раз посмотрите сами, а не "глазами Сенкевича".

[SergeyKo]

-

 

А теперь о главном.

Я вижу самую страшную и главную проблему в том, что нашими производителями предоставляется выбор на низкосортную продукцию. Вот Вы говорите что нужно давать выбор покупателю - конечно да. Но не путем снижения цены за счет ухудшения качества и ТТХ. Естественно, покупатель будет искать подешевле, тот же заказчик, который нихрена в этом не разбирается, в первую очередь будет дорожить рублем. Тем более, что предоставляются сертификаты, которые уже превратились просто напросто в филькину грамоту. А не было бы этих предложений - и вопрос бы снялся сам собой.

На рынках Европы вы не найдете наше скрученное ВВГ с негнущимися "медными" жилами. Там будут разные производители, но кабели однотипные будут все +/- одинаковы.

Вот и я хочу, чтобы у нас было как у них. Чтобы Катех звучало так же гордо, как и Draka, чтобы Helu проигрывало тендера ЗЗЦС. Чтобы меня пичкали Novartis, а не Химфармом.

прим. У них - это в цивилизованном мире. Кто не знает - открывайте Шенген и хоть раз посмотрите сами, а не "глазами Сенкевича".

 

Сто пудов согласен с Firetuf.

До кризиса я примерно раз в месяц ездил за бугор (Европа, Америка). В общей сложности 2 мес в году был там, насмотрелся...

Поэтому и ориентируюсь в ценах, и самое главное где купить. Минимум что нужно, знать английский.

Еще раз повторюсь, цены там на большинство позиций ниже чем в Украине.

Что касается електрики, то лично мне в свое время електрики рекомендовали ВВП, почитав форум я спросил про ВВГ, сказали зачем платьть больше. А когда узнал цены, и разобрались с сечением (выбор был остановлен на Одеспровод), после запроса получил от 3-4 зарубежных представительств цены, понял, что лучше самому организовать покупку за рубежом. В Праге цена оказалась 4,7 и 7,8 грн. за ходовые сечения. Доставка обошлась бутылкой коньяка.

Про 4,01 грн из БАУХАУС цена вызвала целую бурю негодования.

Вот фото кабеля из Праги (Драка, Призмиан...).

 

Вопрос на засыпку знатокам от Жванецкого (спорить о вкусе устриц...)

Сколько стоит бензин на Канарах (поясню - остров среди океана, относится к Испании)? Я потом напишу правильный ответ!

 

Я благодарю форум за то что он есть, это позволило мне самому разобраться о кабелях в данном случае...

[Energo76]

- а чё, собственно, ржем? За словечко дернули? Дословно звучит так, с сайта вашего производителя: Оболочка – ПВХ пластикат, в кабелях марки АВВГз, ВВГз, оболочка наложена с заполнением междужильного пространства. Так давай на совете Ассоциации сделай замечание, что наложить можно только кучу или в штаны. НОРМАЛЬНО?

Если мы здесь, на бытовом форуме будем обсуждать работу экструдера - наверное нас не поймут (я бы точно).

Но по аббревиатуре "з" я остановлюсь - все нормальные знают, что это заполнитель. Что пишут: Кабель NYM близок по назначению и параметрам к кабелю ВВГ и отличается улучшенными эксплуатационными характеристиками: мелонаполненный резиновый заполнитель между жилами и оболочкой придаёт кабелю круглую форму, облегчающую герметизацию мест ввода в электротехнические устройства и упрощает разделку концов, а стандартная расцветка жил облегчает разводку при монтажных работах.

Так изготавливаются NYM, NYY, PPJ, MMJ, MCMK, HULT, NHXH, N2XH, BFOU....

И только ВВГз - это нечто иное. Чтобы еще придумать, чтобы удешевить...

Firetuf ну что Вы, успокойтесь - весна ж уже оказывается кругом, завтра вон абрикосы цвести начнут ))) а Вас видите ли ВВГз жить мешает

Терминология в данном случае правильная - наложение материала путем... а не чего либо еще.

А на счет опрокидывания - так то ж о другом, об опрокидывании Draka когда заказчику заполнение надо лишь для удобства прокладки

Вот вам ГОСТ 16442-80

2.2.4. Изолированные жилы кабелей должны быть скручены и иметь заполнение между жилами.

Заполнение должно быть:

- для кабелей с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката - из поливинилхлоридного пластиката или невулканизированной резиновой смеси;

...В кабелях марок АВВГз и ВВГз заполнение из поливинилхлоридного пластиката должно быть наложено одновременно с оболочкой при условии отделения без повреждения оболочки от изоляции.

можно и так и эдак и даже вот так ))) поэтому, в данном случае речь не об ой-кономии, а о наличии соответствующего оборудование позволяющего выполнять одновременное наложение материала заполнения и материала оболочки, либо его отсутствия. У производителя, к которому меня приквартировал Sergeyko ))))))) такое оборудование имеется, поэтому там есть и NYY, и NHXMH, и N2XH, и даже NHXH FE180/E30...E90. Еще ТФ-Кабель.

Много кто из производителей имеет оборудование позволяющее наносить одновременно и заполнение и оболочку различными материалами, в частности тот же Катех, но только мало кто это делает, видимо потому что ВВГз мало кто заказывает, тем более с заполнением из невулканизированной резиновой смеси, а расширять ассортимент не спешат, т.к. это затраты которые должны быть оправданы. При этом есть два выше упомянутых производителя, которые предлагают здоровую альтернативу ВВГ и ВВГз

А теперь о главном.

Я вижу самую страшную и главную проблему в том, что нашими производителями предоставляется выбор на низкосортную продукцию. Вот Вы говорите что нужно давать выбор покупателю - конечно да. Но не путем снижения цены за счет ухудшения качества и ТТХ. Естественно, покупатель будет искать подешевле, тот же заказчик, который нихрена в этом не разбирается, в первую очередь будет дорожить рублем. Тем более, что предоставляются сертификаты, которые уже превратились просто напросто в филькину грамоту. А не было бы этих предложений - и вопрос бы снялся сам собой...

Проблема есть и она на самом деле гораздо более широкая и глубокая чем Вам кажется! Это касается:

- не токсичного и безгалогенного ПВХ, который еще немного и на хлеб начнем наносить в качестве эликсира здоровья

- ужасного технического состояния и слабых технологических возможностей некоторых производителей наряду с безудержной тягой к экономии на цене и качестве со стороны потребителей...

- отсутствие действенных механизмов контроля и ответственности за реализацию некачественной продукции, поскольку то что производят заводы не идет ни в какое сравнение с тем что производят заводики, завозят некоторые импортеры и продают продавцы, про киоски вообще без комментариев!!!

Я уже молчу о прочих проблемах, в частности - сильное лобби производителей некачественного сырья, откуда растут выше обозначенные траблы, но ведь помимо этого есть еще более глобальные - экономические и правовые проблемы.

В России кстати вообще в этом плане аппофеоз... появление ВВГнг(А)-FRLSLTx - это полный абзац. :o:o

Тем не менее рынок какой-никакой имеется и со стороны некоторых производителей КПП шаги предпринимаются - те же NYY, NHXMH, N2XH и NHXH FE180/E30...E90 отечественного производства, та же Декларация о качестве, та же конкуренция, если она не зачесывается как в России связкой монополист производитель сырья - ВНИИКП - крупнейшие производители кабеля, также делает свое дело. И в этом плане огромаднейшее спасибо поставщикам продукции ведущих мировых производителей а также прогрессивным отечественным производителям, которые меняют этот дикий, махровый пост-совковый базар!!!

[Energo76]

В Праге цена оказалась 4,7 и 7,8 грн. за ходовые сечения. Доставка обошлась бутылкой коньяка.

В данном случае Вы приобрели отличный провод действительно по хорошей цене, правда без учета пошлины и НДС при сумме ввоза более 200Евро, но то такэ ;)

[SergeyKo]

В данном случае Вы приобрели отличный провод действительно по хорошей цене, правда без учета пошлины и НДС при сумме ввоза более 200Евро, но то такэ ;)

 

Куда таможня и налоговая смотрит....

Так ввозилось партиями - 400 м это 200 убитых енотов...

 

Так что про цены на бензин на Тенерифе? Никто не знает? Га....

Ну ладно, расскажу, сейчас 0,75 Евро.

Пару лет назад было и вовсе 0,5 Евро.

 

В Украине покупаю 95-супер по 12 грн, а тот почему то 8 грн.

А как же цена за баррель в мире...=@

[krava]

В данном случае Вы приобрели отличный провод действительно по хорошей цене, правда без учета пошлины и НДС при сумме ввоза более 200Евро, но то такэ ;)

Вы батенька отстали от нашего прогресивного таможенного законодательства. Уже больше года больше 200 евро. Но то таке ;)

[makaka]

Я конечно не монтажник, но себе приобрел вот такой набор инструментов:

муки выбора можно глянуть в моей ветке. В принципе стрипер самое универсальное средство. Если есть желание сэкономить, можно взять такого плана пасатижи (оч. понравились), и для снятия наружной изоляции обойный нож, т.к. пасатижи и книпексовский нож по цене уже приближаются к стриперу.

 

по якій ціні брав стрипер?

[Energo76]

Вы батенька отстали от нашего прогресивного таможенного законодательства. Уже больше года больше 200 евро. Но то таке ;)

 

Вполне возможно, спорить не буду, видать в поезде Москва-Одесса устаревшая информация размещена с какой-то иной целью

Подобный успех, который описывает Sergeyko, у меня получился с мультипликаторной катушкой - официальная цена шведской катушки в Украине в 1,5-2 раза выше чем в США, хоть и не дешевле чем в родной Швеции. - Парадокс? Тем не менее, лишь от того что у меня получилось приобрести катушку в Штатах и сэкономить до 50%, обвала цен в Украине не произошло, хотя бы потому что для коммерческих объемов, существуют не только налоги и пошлины, но и прочие расходы необходимые для успешного продвижения, а потребителя кроме цены часто интересуют сроки/наличие, гарантии, возможность возврата и разрешительная документация. То же самое, только в большей степени, относится и к кабелю.