качество кабельной продукции на отечественном рынке

[areti]

отклонения по диаметру и форме жилы, отклонения по химическому составу и физическим свойствам сырья, изменение электрического сопротивление материала на различных стадиях его обработки, все это регламентировано СТАНДАРТАМИ и в конечном итоге сводится к электрическому сопротивлению жилы, т.к. назначение кабеля - передача электрической энергии в заданных режимах, т.е. его основное свойство электропроводность.

.......

 

Так что, лишь измерение электрического сопротивления жилы готового изделия, которое должно быть не меньше регламентированного, а никак не измерение сечения непонятно чего, не зависимо от страны - Европа, Россия или Украина!

 

Тут +100. Глупо с Вами не согласиться.

Давайте с Вами отбросим пока сопротивление изоляции, как тоже критерий качества кабеля. и доразберемся с ТПЖ, а именно, с ее электрическим сопротивлением.

Мы ведь почему такие вредные? - Потому что у нас велосипеда омметра не было

Давайте пошлем на 3 буквы это самое сечение, а попробуем разобраться с сопротивлением ТПЖ кабеля. И если там все ок, то я лично готов отдать должное нашим вчоным, технологам и производителям. Ну как же, люди из г конфетку слепили ( Но я пока в этом сомневаюсь)

 

Итак. Призываю всех обладателей 100-200метровых бухт наших, а можно и импортных для сравнения, производителей кабеля измерить эл. сопротивление этой бухты! Как все просто! Имея это число, а также регламентированное значение ГОСТами, мы легко выведем на чистую воду всех добросовестных и недобросовестных производителей! Нужно только умножить измеренное значение на 5 или 10, в зависимости от того, ск. метров в бухте (200 или 100). Тут уж не пройдут всякие плутания по лесу якобы в поиске истины. А уважаемый Energon 76, как опологет наших флагманов, пусть выложит здесь, какое значение эл. сопротивления на 1км кабеля должно быть по ГОСТу. Для 2,5 и 1,5мм2

Чесно?

[SergeyKo]

Лежат бухты немецкого и польского происхождения (Draka, NKT, Prismian)...

Нет хорошего инструмента для измерения...

[Energo76]

А уважаемый Energo 76, как опологет наших флагманов, пусть выложит здесь, какое значение эл. сопротивления на 1км кабеля должно быть по ГОСТу. Для 2,5 и 1,5мм2

Чесно?

))))) от тока не надо только из меня апологета делать - я чиста за добросовестную конкуренцию и конечно же качество

Вот ссылочка на ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

И не менее полезно будет прочесть и ГОСТ 7229-76 Метод определения электрического сопротивления токопроводящих жил и проводников

а также о методах испытаний в (ссылка устарела)

 

Лучше исследовать продукцию нынешнего года. Кроме этого, на случай если пойдете дальше, надо что бы к кабель был со всеми атрибутами, биркой (производителя), чеком/накладной и желательно сертификатом качества на соответствующую партию, в котором будет указаны результаты заводских испытаний.

 

Ну и как говорится - в добрый путь!

Змінено 25 березня 2013 користувачем Energo76

[areti]

Лежат бухты немецкого и польского происхождения (Draka, NKT, Prismian)...

Нет хорошего инструмента для измерения...

Отлично! А обычный цифровой китайский мультиметр не подойдет? Измерьте хотя бы им для начала.

))))) от тока не надо только из меня апологета делать - я чиста за добросовестную конкуренцию и конечно же качество

Вот ссылочка на ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования

И не менее полезно будет прочесть и ГОСТ 7229-76 Метод определения электрического сопротивления токопроводящих жил и проводников

а также о методах испытаний в ГОСТ 16442-80

 

Лучше исследовать продукцию нынешнего года. Кроме этого, на случай если пойдете дальше, надо что бы к кабель был со всеми атрибутами, биркой (производителя), чеком/накладной и желательно сертификатом качества на соответствующую партию, в котором будет указаны результаты заводских испытаний.

 

Ну и как говорится - в добрый путь!

Блин, Energon 76, Вы и тут выкрутитесь)))

Теперь Вы скажете, что для того, чтоб измерить сопротивление 200-метрового куска провода нужно иметь целую метрологическую службу или сертифицированную лабораторию:D Измеряем же мы как-то скорость автомобиля, вес арматуры, высоту потолка и т.д. И совсем не обязательно использовать при этом лазерный "пороховой ускоритель". Так что я думаю, если взять две бухты кабеля с одинаковыми заявленными параметрами и измерить одним китайским прибором поочередно их эл. сопротивление, то мы получин вполне научный результат.:D А главное, поймем, что мы "кушаем":)

[Energo76]

Блин, Energon 76, Вы и тут выкрутитесь)))

Что есть то есть

Но это я не для себя, а на случай что бы не возникало "лесов" - идем по ссылочкам... три ГОСТа читаются на одном дыхании. Тем более, зная эти стандарты, участники "концессии" будут действительно во всеоружии, особенно если возникнут возмущения со стороны настоящих "апологетов" тех или иных производителей.

В остальном - не переживайте, замеряйте, учитывайте температуру, класс гибкости, сечение, фактическую длину кабеля и длину жилы, ведь длина жилы в скрутке будет несколько больше длины кабеля, где-то на 1,2%.

 

А для желающих все-таки по-орудовать микрометрами и штангельциркулями, можно почитать где имеет смысл их применять (ссылка устарела) Методы проверки конструкции

[Energon]

Energon 76

 

плагиатом попахивает:D

[areti]

В остальном - не переживайте, замеряйте, учитывайте температуру, класс гибкости, сечение, фактическую длину кабеля ...

Можно померять сопротивление при одинаковых условиях и одним прибором.

А, Вы предполагаете, что в "нашей" бухте кабеля может быть больше от заявленного? Думаю, только меньше, и в таком случае замер будет "в Вашу пользу":)

 

длина жилы в скрутке будет несколько больше длины кабеля, где-то на 1,2%.

Можно сначала разобраться с моножилой.

плагиатом попахивает

Вы кому и о чем? Это Ваш ник плагиатом попахивает))):D

[Firetuf]

Я конечно извиняюсь, но я не получил ответ.

Что значит "катастрофически мало"? Всем использующим BVV-P нужно кричать караул? Если посмотреть внимательно ссылку, у них все кабеля намного легче нашенских.

www.lietkabelis.lt/ru/cable-specific/bvv-p-3x25

Почему, - мне непонятно, просил публику объяснить, кто знает.

Может, Firetuf подскажет, он с импортом, я так понял, работает?

- чем смогу, тем помогу. и это ни как не относится к тому, что я работаю с импортом - это законы, которые действовать должны везде, просто там они работают, а здесь их имели ввиду.

1. Сравнение веса кабеля. Нужно сравнивать одинаковые вещи. Кабели типа YDY-p, BVV-P (плоский, монтажный на напряжение 300/500) не могут сравниваться с нашими ВВГ. Изоляция и оболочка кабелей разная - чем выше рабочее напряжение, тем толще материалы.

2. Сопротивление проводника - это и есть самый главный показатель проводника (сечение - это потом, это усредненное и общепринятое). Для 1,5 мм.кв. меди - 12,1 Ом/км и для 2,5 мм.кв. - 7,41 Ом/км. Вот при этих показателях все равно какое будет сечение.

3. Толщина изоляции и оболочки. Здесь, опять же, нужно сравнивать "однояйцевых" - ПВХ отдельно, полимеры отдельно. Чем выше рабочее напряжение - тем толще материалы (уже писал выше), соответственно и вес будет больше.

 

 

areti, Литовское предприятие в Паневежисе работает напрямую на Британию по стандартам BS. Этим все сказано. И не слушайте никого, что это очередной еврожОпский заводик, рожденный во время кризиса.

 

Добавлено через 29 минут

1. Диаметр проволоки варьирует и на разных участках жилы может отличаться для такого сечения в пределах +/-0,02мм. Не говоря уже о форме в сечении - местами эллипс, местами круг...

- ха-ха-ха! Попрошу объяснения - почему так получается, ежели импортный продукт, то все ок, а если наш - то тут же элипсы, овалы, туман, погода, а вот если бы покупатель был готов платить...?

[areti]

2. Сопротивление проводника - это и есть самый главный показатель проводника (сечение - это потом, это усредненное и общепринятое). Для 1,5 мм.кв. меди - 12,1 Ом/км и для 2,5 мм.кв. - 7,41 Ом/км. Вот при этих показателях все равно какое будет сечение.

Спасибо за конкретную информацию.

[Energo76]

- ха-ха-ха! Попрошу объяснения - почему так получается, ежели импортный продукт, то все ок, а если наш - то тут же элипсы, овалы, туман, погода, а вот если бы покупатель был готов платить...?

Вот Вам и ха ха ха!!! Все вас тянет на деление ваши-наши - "приколистов" везде хватает.

Разделайте километр Вашего самого супер-хваленого кабеля, скажем, с монолитной жилой сечением 2,5мм.кв. И внимательно исследуйте ее.

Если не случится истерики т.к. выяснится что оказывается она - жила, и косая и кривая... ;) то можете просто изучить соответствующий стандарт, а также процессы производства, в частности волочения и выяснить что все это не совсем криво и косо, а скорее даже ровно, поскольку с виду и не скажешь, а исследованный проводник соответствуют стандарту.

Все это в более прозаичной форме я изложил выше. Поэтому как, если это не связь и не электроника, то используя вашу терминологию будут "и эллипсы, и овалы, и туман...", но в пределах стандарта.

 

Единственное я не рассматриваю "производства" где используют допотопное, изношенное оборудование, где все это имеет особо ярко-выраженный характер, от чего либо себестоимость непомерно высока, либо сечение непомерно низко, т.к. иначе не выгодно!!!

 

Добавлено через 6 минут

Можно сначала разобраться с моножилой.

Имелось ввиду скрутка изолированных жил, которая добавляет где-то 1,2% длины.

[SergeyKo]

- чем смогу, тем помогу. и это ни как не относится к тому, что я работаю с импортом - это законы, которые действовать должны везде, просто там они работают, а здесь их имели ввиду.

1. Сравнение веса кабеля. Нужно сравнивать одинаковые вещи. Кабели типа YDY-p, BVV-P (плоский, монтажный на напряжение 300/500) не могут сравниваться с нашими ВВГ. Изоляция и оболочка кабелей разная - чем выше рабочее напряжение, тем толще материалы.

2. Сопротивление проводника - это и есть самый главный показатель проводника (сечение - это потом, это усредненное и общепринятое). Для 1,5 мм.кв. меди - 12,1 Ом/км и для 2,5 мм.кв. - 7,41 Ом/км. Вот при этих показателях все равно какое будет сечение.

3. Толщина изоляции и оболочки. Здесь, опять же, нужно сравнивать "однояйцевых" - ПВХ отдельно, полимеры отдельно. Чем выше рабочее напряжение - тем толще материалы (уже писал выше), соответственно и вес будет больше.

 

 

areti, Литовское предприятие в Паневежисе работает напрямую на Британию по стандартам BS. Этим все сказано. И не слушайте никого, что это очередной еврожОпский заводик, рожденный во время кризиса.

 

Добавлено через 29 минут

- ха-ха-ха! Попрошу объяснения - почему так получается, ежели импортный продукт, то все ок, а если наш - то тут же элипсы, овалы, туман, погода, а вот если бы покупатель был готов платить...?

Плюс ко всему выпускать провод и жгуты для одного из самых безопасных автомобилей и грузовиков VOLVO, это о чем то говорит....

История завода 50 лет...

Переоборудован, так что все ОК.

 

Добавлено через 4 минуты

Energo76,

думаю безполезно заглядывать кобыле под хвост....

и разделывать км настоящих импортных кабелей....

и с зубами та все будет в порядке!

Все очень просто: вот так требуется (по стандарту, сертификату), вот такое получите

[Energo76]

areti, Литовское предприятие в Паневежисе работает напрямую на Британию по стандартам BS. Этим все сказано. И не слушайте никого, что это очередной еврожОпский заводик, рожденный во время кризиса.

Еее как же я не заметил

Firetuf, Вы бы прежде чем нахваливать что угодно абы заморское, для начала разобрались в чем вопросы )))

areti

1. Этот производитель, как и многие другие иностранные и отечественные предприятия, производит продукцию в соответствии с различными стандартами и этим, вопреки утверждению Firetuf, не сказано ровным счетом ничего!!!

(там кстати и ГОСТ, и IEC, и BS... - всего лишь стандарты)

2. BVV-P 3×2,5 действительно легковат и по аналогии с их VVG-P (читай ВВГ-П) там ничего не напутали, оболочка 0,6мм, а это маловато. При этом вполовину тонкой ПВХ-оболочки и на 0,1мм менее тонкой ПВХ-изоляции, все равно много для такого подозрительно малого веса как 98кг/км. Пришлось посчитать конструкцию исходя из заданной радиальной толщины изоляции 0,5мм и оболочки 0,6мм - все сходится 98кг/км.

3. Говорить о качестве не вижу смысла, т.к. если надумали делать проводку то качественный ВВГ от того же Одескабель, Интеркабель-Киев, ТФ-Кабель или ЗЗЦМ будет надежней, а значит более долговечен и безопасен, чем монтажный провод BVV-P (с толщиной изоляции и оболочки как у ШВВП). Не говоря уже о N2XH ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Все очень просто: вот так требуется (по стандарту, сертификату), вот такое получите

Из выше-наговоренного, осмелюсь предположить, что Вы с трудом представляете о чем идет речь

Змінено 26 березня 2013 користувачем Energo76

[SergeyKo]

Energo76, такое впечатление что Вы все знаете все видели...

И вообще Ваша работа на форуме.

Если столько писать, то как же основная работа,

или жена богатая:D

[Firetuf]

Поступили закидоны в мой адрес - бум отвечать.

Разделайте километр Вашего самого супер-хваленого кабеля

- а зачем? Для того, чтобы увидеть моножилу, можно посмотреть ее перед процессом налива изоляции. А вот, к примеру, кто первый разделает определенный метраж кабеля: я - импортный, а Вы - отечественный? Слабо?

Кстати, а где это я утверждал, что у импортных проволок идеальная круглая форма? Я говорил, и утверждаю сейчас, что мы измеряем два проводника: тот который импортный, почему-то соответствует заявленному значению, не взирая на эллипсы, овалы и т.д., а когда замеряем наше ВВ-ГЭ - то начинаем придумывать все что угодно, лижбы оправдаться.

 

 

Вы бы прежде чем нахваливать что угодно абы заморское, для начала разобрались в чем вопросы

- не понял? это к чему? За базар нужно отвечать, батенька! Кто сравнивая с мировыми брендами "опустил" выше упомянутое литовское предприятие? Нужно пытаться быть объективным, и хотя бы, честным перед собой, а не быть прикормленной шавкой, которая за кусок косточки гавкает на любого прохожего, правда через забор.

У нас в Украине есть очень много своего, хорошего, которое очень даже любят на Западе - водка, беспредел, коррупция, фрукты, девки, и т.д. - все качественное и дешевое. Но технологического производства с гарантированным ОТК у нас НЕТ!

И не нужно писать сто страниц всякого бреда, что у нас не хуже чем у них (это оставьте пожалуйста для дома и для Вашего заказчика), чтобы потом написать, в итоге, да, кабель NYY лучше чем ВВГ. (пост №891, стр.45)

ах да, забыл - мы тоже все умеем, все делаем, только никто за это не платит, вот мы и подстраиваемся под рынок, а так мы не хуже других, если бы нам вот заплатили, поэтому лучше вам потребителям докажем что 2,5 мм.кв = 2,0 мм.кв., а ПВХ малодымный и малотоксичный, и т.д. - наша песня хороша, начинай сначала.

[Aleks_Gomel]

У нас в Украине есть очень много своего, хорошего, которое очень даже любят на Западе - водка, беспредел, коррупция, фрукты, девки, и т.д. - все качественное и дешевое.

А вот Вы, батенька, и попались! Явление "коррупция" в украинском исполнении дешевым и качественныи ну никак не назовешь И это всемирноизвестно

[Firetuf]

А вот Вы, батенька, и попались!

- +100500. А вот и нет! Сколько у Вас стоит разговор с ГАИшником, после фиксации 190 км/ч (заметьте, фиксации, я еще и тормозил)? То-то. Welcome to Ukraine. Когда меня остановили на объездной, трасса к слову просто супер (вот чем гордиться можно по праву и брать нам пример), к-н ГАИ изрек следующее: были бы Вы Белорусом, я бы Вас арестовал. Но былое прошлое таки свое дело сделало и меня отпустили (служба она и в Африке служба).

Все что я написал в том посте, не нужно так воспринимать все буквально - там есть и доля иронии, и сожаления, кстати..

[Energo76]

Поступили закидоны в мой адрес - бум отвечать.

Ну что бы было без закидонов, пожалуй надо все-таки смотреть шире, да и пожалуй быть объективнее, а не пытаться все время разделить производителей на иностранных и остальных! - Не за этим принципом они делятся в профессиональном плане.

 

Кто сравнивая с мировыми брендами "опустил" выше упомянутое литовское предприятие? Нужно пытаться быть объективным, и хотя бы, честным перед собой, а не быть прикормленной шавкой, которая за кусок косточки гавкает на любого прохожего, правда через забор.

Ох ))))))))) Это теперь так называется? Оказывается можно хаить брэнды за то что в ассортименте имеется продукция каких либо иных стандартов кроме VDE, в частности по ГОСТ, в частности ВВГ. А вот сравнить маленький заводик с мировым брэндом, по Вашему это уже "опускание"?! Ну, ну.

Кстати заводик производит продукцию в том числе и в соответствии с ГОСТ ;) - Фсе анафема? Или полная индульгенция раз заморское? ))))))))

Да и зря Вы вообще с такими сравнениями... короче, не профессионально, как и поливание грязью всего не импортного...

 

Для того, чтобы увидеть моножилу, можно посмотреть ее перед процессом налива изоляции. А вот, к примеру, кто первый разделает определенный метраж кабеля: я - импортный, а Вы - отечественный?

Если уж уподобиться и искать "тайный умысел во всем", то я лично крайне не рекомендую брать кабель у которого токопроводящая жила с налитой изоляцией. Или это Вы новый брэнд с новой до селе неведомой технологией раскручиваете? ;)

На счет легкости разделки - та нема пытаннь, например NHXH FE180/E90 производства ИКК, ну и Ваш HULT(FLEX) LSOH FB90 )))))))))

 

Я говорил, и утверждаю сейчас, что мы измеряем два проводника: тот который импортный, почему-то соответствует заявленному значению, не взирая на эллипсы, овалы и т.д., а когда замеряем наше ВВ-ГЭ - то начинаем придумывать все что угодно, лижбы оправдаться.

Да ну. ))) Не больше и не меньше чем за импортный. Или Вы все-таки имеете ввиду конкретных производителей которые производят несоответствующую стандартам продукцию? Ах какая удобная позиция, перепродавая HULT хаить всех производителей у которых в ассортименте ВВГ, за то что существуют не имеющие к ним никакого отношения ПАКТы, Экспромты... Опять не профессионально получается

 

технологического производства с гарантированным ОТК у нас НЕТ!

Похоже очередной МИФ сочиняете!

 

И не нужно писать сто страниц всякого бреда, что у нас не хуже чем у них (это оставьте пожалуйста для дома и для Вашего заказчика), чтобы потом написать, в итоге, да, кабель NYY лучше чем ВВГ. (пост №891, стр.45)

ах да, забыл - мы тоже все умеем, все делаем, только никто за это не платит, вот мы и подстраиваемся под рынок, а так мы не хуже других, если бы нам вот заплатили, поэтому лучше вам потребителям докажем что 2,5 мм.кв = 2,0 мм.кв., а ПВХ малодымный и малотоксичный, и т.д. - наша песня хороша, начинай сначала.

Странно, ну да ладно. Итак, по порядку.

- Не хуже, не лучше и вообще надо сравнивать конкретных производителей.

- Но ведь NYY действительно лучше, да и заказывают, как в прочем и NYM, N2XH, NHXH... Видимо заказывают лучше чем у Вас PPJ, который ничем особо не лучше NYM, не говоря уже об остальных марках. Может в этом у вас проблема? Тут уж ничего не поделаешь, конкурировать посреднику с производителями не с руки ;)

- Про 2,0 вместо 2,5 опять обобщаете(с), снова не профессионально

- Малодымный и малотоксичный... Так кабель плохой или стандарт, а может все-таки...?

Поэтому, что бы не было не профессионально, давайте все-таки отделять зерна от плевел и не будем смешивать стандарты, технологии, марки продукции и производителей в одну кучу, в итоге беспочвенно поливая грязью!

Areti предложил великолепную идею, я за нее обеими руками, т.к. много развелось тех у кого "рыльце в пушку", лучше поможем ему ее реализовать, глядишь и в нечто большее выльется.

[Firetuf]

Energo76, в очередной раз много текста, но это опять все флуд и демагогия. Вот взять сейчас того же Попова (гл. КГГА). Он говорит, что в Киеве все убрано, оценка ЖКХ "4+", но никто не верит, так как сами все видум наяву. Неубодобайтесь такому, мой Вам совет.

 

PPJ, который ничем особо не лучше NYM

- брехня. PPJ/MMJ/EKK - лучше NYM/(N)YM/YDY. Как говорил М.Жванецкий "я готов спорить о вкусе устриц с тем, кто их пробовал". А объехать и увидеть весь мир "глазами Сенкевича" - вот это не серъезно.

 

И напоследок - выкладываю разные фотки, дабы не выглядеть в лице других п...ом, смотрите, считайте, брызжите слюной, изводитесь на немецкий крест. Я не доказываю, что выявленные нарушения постоянны, но они имеют системный характер.

 

Energo76 - лично к Вам - что-то КПД Ваших сообщений очень низок, ничего Вам это не говорит?

[Aleks_Gomel]

И напоследок - ... изводитесь на немецкий крест.

OFF: Чаще приходилось слышать в подобных случаях поминание британского флага, немецкий крест встретил впервые. И заинтересовался

"Несмотря на наличие достаточного количества военных наград, руководство Третьего рейха ощущало серьёзную необходимость учреждения ордена, который был бы почетнее Железного креста, но при этом находился бы на наградной лестнице ниже Рыцарского креста железного креста. Поэтому 28 сентября 1941 года было объявлено о появлении Немецкого креста. Важно отметить, что это была абсолютно самостоятельная награда, и для получения Рыцарского креста Немецкий крест было иметь необязательно. Однако обязательным было наличие у награждаемого либо Железного креста 1-го класса (для награждения Немецким крестом в золоте), либо Креста за военные заслуги 2-го класса (для награждения Немецким крестом в серебре" и еще ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Firetuf, Спасибо за посыл к историческому экскурсу;)

[Energo76]

в очередной раз много текста... КПД Ваших сообщений очень низок

Видимо продажи оставляют желать лучшего, иначе Ваше поведение объяснить не могу, кстати это к "слюне" тоже относится.

 

По PPJ vs NYM - в чем "брехня"? - Или для вас фразы "не лучше" и "особо не лучше" имеют одинаковое значение? Насколько мне известно, кардинальной разницы нет. Вот хотя бы здесь www.elcable.ru/product/branch/mark.html?mark=32&id_br=2

 

На счет ваших "видали" и "пробовали" - это Вы вообще к чему? Наверное к процессам производства? - Извините, но здесь я думаю "видал" и "пробовал" как минимум не менее ;)

 

По поводу D1,42мм шутку понял смешно, но более ни о чем не говорит. - Или Draka благотворительностью занимается? А может "эллипсов" много? ))) То все понятное дело что скорее шютка. А вот сопротивление материала, а может хуже того с изоляцией что-то не так, от чего и вынуждены завышать сечение - последнее кстати более вероятно. В любом случае без замера сопротивления все это догадки.

 

Тем не менее - ничего не имею против того чтобы выявить тех кто производит продукцию с отклонениями от соответствующих стандартов.

Но для этого:

А - надо не противоречить самому себе и выкладывать замеры сопротивления по жиле, а не сечения да еще и штангелем.

Б - указывать производителя, т.к. ВВГ много кто производит

В - использовать образцы произведенные не ранее ноября 2012 года, а значит кроме как поплевать дело пойдет но не очень.

Г - исследовать образец длиной хотя бы сотню метров, а еще лучше в соответствии с требованиями, при соответствующей температуре, а если это метровый кусок жилы, то на специальном оборудовании, хотя, последнее это уже что бы совсем выглядело чисто, как для заинтересованного лица ;)

[makaka]

Той, що Draka 1,5мм2 з фото переріз відповідає написаному, а ось українського виробника жоден не відповідає.

[igorya]

...

Energo76 - лично к Вам - что-то КПД Ваших сообщений очень низок, ничего Вам это не говорит?

 

Модераторы/Администратору, ауууу !

В ветке полсотни страниц, она из полезной идеи превратилась в кучу хлама и отстаивание своего эго, к сожалению. Может почистить ?

 

И давайте все вместе прекратим демагогию, ибо чисто там, где не сорят. Не так ли ?

[Firetuf]

На счет ваших "видали" и "пробовали" - это Вы вообще к чему? Наверное к процессам производства? - Извините, но здесь я думаю "видал" и "пробовал" как минимум не менее

- мы и нас - как говорят в Одессе, две большие разницы :D . Попробуй объясни, например Шарманщику, что ВВГ=NYM=PPJ. Он потребитель, Трете́йский суд, если так можно.

 

А на счет замеров по сопротивлению --

1. Категория хоть кол на голове...

2. Народ не должен ходить в спецмагазины с приборами - он должен быть защищен.

[kto-to]

Расскажите, люди добрые, что за новая марка такая от "Одескабель" ШВВВП ???

Какое отношение к этой марке имеет указанный на оболочке ГОСТ?

Можно ли доверять такому производителю?

[Aleks_Gomel]

kto-to, имхо, маркировщик накануне посидел с ребятами Ну с кем не бывает Так что легкий утренний тремор в руках ему простителен

ЗЫ: тут из зрительного зала подсказывают, что тройным В отмечена юбилейная серия провода, выпущенная заводом для ортодоксальных апологетов этой марки. Вышла, кстати, ограниченным тиражем и уже стала коллекционной редкостью! Ищите в магазинах Вашего города!!!;)