качество кабельной продукции на отечественном рынке

[silver8848]

Без маркировки не может быть, поэтому скорее всего Вам подсунули что-то не то.

А по второму моменту - пожелтела жила??? Хотя, чего еще ждать от всяких базарных вариантов ;)

 

Посмотрите на фото. пост 8341

[Moler100c]

Заказал и купил (как мне кажется) ЗЗЦМ ВВГнг 3*1,5 и ВВГнг 3*2,5. Реальное сечение 1,45 и 2,35 мм.кв. Но когда смотрел плоский ВВГнг на нем была полная маркировка, а не круглом надпись ВВГнг отсутствует. Так должно быть и что за кабель мне продали?

 

Ранее рассматривал покупку польского Elpar. У него через неделю жила без изоляции окислилась до цвета латуни (желтоватый), а ЗЗЦМ как был блестящего красноватого цвета так и остался. Что бы это значило?

Это маркировка ЗЗЦМ

[silver8848]

Это маркировка ЗЗЦМ

 

Это и ежу понятно, а марка кабеля?

[Moler100c]

Это и ежу понятно, а марка кабеля?

Вот такая у них маркировка ВВГнг

[Energon]

YDYp żo (NYM-J) 3x2.5 = 2.88zl = 7.49 грн

YDYp żo (NYM-J) 3x1.5 = 1.82zl = 4.73 грн

 

мне кажеться это аналог ВВГ или ВВП. Нум разве не круглый з наполнением. Что то мне не вериться.

[Dmode]

Нум разве не круглый з наполнением. Что то мне не вериться.

 

YDY żo = NYM-J

YDY p żo = NYM-J плоский (p = płaski)

(ссылка устарела) разницы их стандартов

[Energo76]

YDY żo = NYM-J

YDY p żo = NYM-J плоский (p = płaski)

(ссылка устарела) разницы их стандартов

 

YDYp - это действительно скорее аналог плоского ПВВ-1 и ВВП-1 чем NYM, они и конструктивно и по допустимому напряжению схожи - 450/750В. Но в Украине ПВВ-1 и ВВП-1 доступны еще и в "НГ", "НГ-LS", а также в гибком исполнении.

Круглый YDY у того же ТФ-Кабель представлен в двух вариантах - с заполнением материалом оболочки и без заполнения.

NYM, что круглый, что плоский... "правильные" поляки выделили в отдельную позицию, т.к. он все-таки отличается и конструктивно и по допустимому напряжению - 300/500В

А в общем они конечно все аналогичны - провода для стационарной прокладки, с изоляцией и оболочкой из ПВХ.

Снимки из каталогов прилагаю

[SergeyKo]

Специально для Energo76!

Вернулся из командировки, вспорол кабель, который покупал в Баухаус.

Так что это?

Без заполнителя?

Скрутка медных жил?

Плохая изоляция?

Сразу предвосхищу, чтоб оценить, нужно подержать в руках,

и я давал на пробу опытному електрику...

[Moler100c]

Специально для Energo76!

Вернулся из командировки, вспорол кабель, который покупал в Баухаус.

Так что это?

Без заполнителя?

Скрутка медных жил?

Плохая изоляция?

Сразу предвосхищу, чтоб оценить, нужно подержать в руках,

и я давал на пробу опытному електрику...

На вид бомба делайте поставки по 8 грн ,или дороже?

[SergeyKo]

Основной род занятий другой.

Занимался кабелем для себя. То что иногда на форуме рекомендуют,

не поддается никакому обьяснению...

Поэтому для своей же безопасности необходимо вникать...

Народ спрашивал, можно ли за рубежом покупать кабель, мой ответ однозначный,

если есть возможность - да!

Никому и в голову не придет мысль скажем в Германии или Польше выпускать кабель не по стандартам.

Как видите, у нас сложилось мнение (у отдельных форумчан), что в Германии не могут продавать в магазине кабель стоимостью на наши деньги 4 грн., причем в сети, такой как BAUHAUS.

На самом деле, я посетил пол мира, и могу сказать, что в Украине цены выше на большинство продуктов питания (причем нашего производства), на машины (в Америке стоят ровно в два раза дешевле), одежду (фирменная в той же Америке иногда в 10 раз дешевле) и так далее. Не хочется сравнивать их зарплаты и наши.

Поэтому, видя за бугром, мне облом покупать некачественное да еще и дороже...

Мне дорога каждая заработанная копейка...

[areti]

Основной род занятий другой.

Занимался кабелем для себя. То что иногда на форуме рекомендуют,

не поддается никакому обьяснению...

Поэтому для своей же безопасности необходимо вникать...

Народ спрашивал, можно ли за рубежом покупать кабель, мой ответ однозначный,

если есть возможность - да!

Никому и в голову не придет мысль скажем в Германии или Польше выпускать кабель не по стандартам.

Как видите, у нас сложилось мнение (у отдельных форумчан), что в Германии не могут продавать в магазине кабель стоимостью на наши деньги 4 грн., причем в сети, такой как BAUHAUS.

На самом деле, я посетил пол мира, и могу сказать, что в Украине цены выше на большинство продуктов питания (причем нашего производства), на машины (в Америке стоят ровно в два раза дешевле), одежду (фирменная в той же Америке иногда в 10 раз дешевле) и так далее. Не хочется сравнивать их зарплаты и наши.

Поэтому, видя за бугром, мне облом покупать некачественное да еще и дороже...

Мне дорога каждая заработанная копейка...

 

 

С Вашей аргументацией трудно не согласиться.

Если Вы такой "бывалый", не подскажете ли сходу, есть ли смысл посмотреть кабели в Литве и Польше? Именно в этих странах у меня есть возможность попросить друзей его приобрести и выслать.

Спасибо.

[Firetuf]

Если Вы такой "бывалый", не подскажете ли сходу, есть ли смысл посмотреть кабели в Литве и Польше? Именно в этих странах у меня есть возможность попросить друзей его приобрести и выслать.

Конечно ДА! только при условии, что это будет без налогов и пошлин, так сказать старым проверенным "музыкальным инструментом" (контрабасс). Если

SergeyKo, едет сам на своем авто - пару бухт кабеля можно и бросить. Это резон. Если высылать какими-то службами - товар тяжелый, для этих целей плохой.

Поэтому мы и занимаесмя импортом напотокек.

Параллельно хочу задать вопрос великому эксперту / восхвалителю отечественного производителя - почему в Польше кабель YnKY - это кабель ПВХ со свойствами только нг, а у нас он уже стал малодымный и малотоксичный со свойствами нг? Тоже касается и кабеля NYM. Объясните пожалуйста.

[SergeyKo]

Конечно есть смысл.

Сначала нужно промониторить цены по сайтам, выбрать оптимальный вариант.

Потом я им писал письма, уточнял информацию.

Например - они не указывают производителя, потому как вся продукция сертифицирована, и хорошего качества. Конечно, и у них может быть Китай и подделки. Но у официальных (белых) продавцов все в порядке. Они дают накладные. Вкладывают в каждую коробку. Доставляют бесплатно по адресу.

В Праге знакомые оплачивали по факту поставки. Но есть и оплата карточкой.

Еще по ценам... В крупных магазинах цены в 1,2 - 2 раза могут быть выше.

Поэтому только интернет-магазины.

 

Добавлено через 5 минут

Firetuf это ко мне вопросы...

Параллельно хочу задать вопрос великому эксперту / восхвалителю отечественного производителя - почему в Польше кабель YnKY - это кабель ПВХ со свойствами только нг, а у нас он уже стал малодымный и малотоксичный со свойствами нг? Тоже касается и кабеля NYM. Объясните пожалуйста.

 

Про эти кабели я не писал.

Указывайте имена, кому адресовано.

 

А лично Вам хочу сказать спасибо за продукцию, которую Вы предлагаете форумчанам. Это единственный дельный пост в этой ветке, по поводу где купить и почем в Украине.

[Energo76]

Параллельно хочу задать вопрос великому эксперту / восхвалителю отечественного производителя - почему в Польше кабель YnKY - это кабель ПВХ со свойствами только нг, а у нас он уже стал малодымный и малотоксичный со свойствами нг? Тоже касается и кабеля NYM. Объясните пожалуйста.

Мне непонятен ваш сарказм, как и то откуда вы выкопали инфу что YnKY малодымный и малотоксичный, тем более про NYM, который даже не "НГ".

 

Специально для Energo76!

Вернулся из командировки, вспорол кабель, который покупал в Баухаус.

Так что это?

Без заполнителя?

Скрутка медных жил?

Плохая изоляция?

Если Вы не заметили то я Вам сказал что могу только порадоваться если у вас получается покупать качественный NYM по цене изолированных и скрученных медных жил. В связи с чем у него (NYM 3х1,5) такая низкая цена мне неведомо, при том что на 3х2,5 указанная Вами цена вполне реальная.

 

Да, Firetuf, по поводу ваших аргументов на счет "без налогов и пошлин" - при импорте вы уплачиваете НДС 1 раз в Украине, а SergeyKo при покупке в супермаркете, т.е. в этом отношении Вы уже в более менее равных условиях. На счет остального, пошлин, транспорта - ну есть же еще дилерская скидка, да и объемы вероятно больше пары бухт ))) Но вопрос не в том почему у Вас дороже, а в том почему "там" дешевле, а именно NYM 3х1,5 хотя, мне это на самом деле не интересно, впрочем вероятно и вам тоже.

[Firetuf]

Про эти кабели я не писал.

Указывайте имена, кому адресовано.

 

SergeyKo,прошу прощения, вопрос не Вам, забыл вставить ник. Sorry.

 

 

 

Мне непонятен ваш сарказм, как и то откуда вы выкопали инфу что YnKY малодымный и малотоксичный, тем более про NYM, который даже не "НГ".

- это не сарказм, это написано в сертификатах, и соответственно в проектах. Производителей два - Интер-Кабель и ТФ-Кабель.

 

 

В связи с чем у него (NYM 3х1,5) такая низкая цена мне неведомо

- это не у них такая дешевая, это у нас завышенная. Для справки - средняя установленная прибыль для завода КПП в Европе около 7-10%. А у нас? такова реальность и не только в этом.

 

 

Но вопрос не в том почему у Вас дороже,

- в одном из постов было четко сказано о 2-3 кратных накрутках импортеров. вот я и отреагировал.

 

А вот почему в Bauhaus такие цены - мне и самому очень интересно. Поверьте мне наслово - Hellu, Leoni, Prysmian, Draka, Nexans торгуют практически по таким же ценам. Я специально попрошу промониторить основные магазины и обязательно спрошу на счет политики цен в Bauhaus.

[Energo76]

- это не сарказм, это написано в сертификатах, и соответственно в проектах. Производителей два - Интер-Кабель и ТФ-Кабель.

Если есть такой сертификат - покажите, поскольку выдержки из каталога я приводил ТФ-Кабеля, а писать в каталоге одно в сертификате другое...

 

- это не у них такая дешевая, это у нас завышенная. Для справки - средняя установленная прибыль для завода КПП в Европе около 7-10%. А у нас? такова реальность и не только в этом.

Ну я же тоже не с потолка цифры беру, да и с ценообразованием заводов в том числе европейских тоже знаком. 7-10% может быть, но только к чему, то уже другой вопрос. Вот и получается что цена выше, т.к. ценят они себя и свое время. К тому же есть еще заработок торговой сети. Да Вы даже с нашим украинским ВВГ 3х1,5 сравните, ВВП-1 3х1,5... или просто хотя бы возьмите цену ПВ-1 1,5 или по Draka PL 1,5 и помножьте на три, даже без учета скрутки. То же самое проделайте с NYM 3х2,5 цена на который получилась 8грн. И вам все станет понятно.

 

- в одном из постов было четко сказано о 2-3 кратных накрутках импортеров. вот я и отреагировал.

А вот почему в Bauhaus такие цены - мне и самому очень интересно.

Ну про накрутки то ж явно для красного словца было сказано, да и что в Европе что у нас цену продажи определяет не средняя установленная прибыль, а рынок.

Что заводы прежде всего европейские делают с несоответствующей и лежалой продукцией? - Правильно пускают на переработку. А что торговые сети делают с залежавшейся продукцией? Да мало ли каким путем и по какой причине кабель может стоить так дешево, даже в розничной сети. Тем более мы даже производителя не знаем что бы более-менее понимать о чем может идти речь.

[Firetuf]

Что заводы прежде всего европейские делают с несоответствующей и лежалой продукцией? - Правильно пускают на переработку. А что торговые сети делают с залежавшейся продукцией? Да мало ли каким путем и по какой причине кабель может стоить так дешево, даже в розничной сети. Тем более мы даже производителя не знаем что бы более-менее понимать о чем может идти речь.

- согласен и с первым ответом, и со вторым (даже не верится ).

Сбросили мне инфу от достаточно известной компании Электроскандия (Рексел групп). Это оптовик, цены указаны без НДС. Ниже привожу официальный источник получения информации.

Конечно, SergeyKo скажет а мне какая разница, почему там, в Баухаузе, так дешево я купил. И будет прав. Но это не система, точно так же, как и у нас можно купить ВВГ 3х1,5 за 1 рубь.

www.elektroskandia.ee/hinnakiri/kood/040001268

kood 040001268 nimetus

MMJ/NYM-J 3X1.5 PAIGALDUSKAABEL 100M

kirjeldus MMJ/NYM-J 3X1.5 PAIGALDUSKAABEL

100 Mühik Mhind EUR 0,588 EUR

 

Добавлено через 24 минуты

Если есть такой сертификат - покажите, поскольку выдержки из каталога я приводил ТФ-Кабеля, а писать в каталоге одно в сертификате другое...

- вот описание от производителя. Пожарные свойства одинаковы с кабелями типа N2XH. НГ кат.А/Д2/Т1.

На польском ТФ-Кабло, естественно, такой информации нет. И вообще, кто он такой, этот материал: в заглавии польвиниЛ, потом польвиниТ. На сегодняшний день, мне так никто и не рассказал.

YnKY-PVC.pdf

[Energo76]

MMJ/NYM-J 3X1.5 PAIGALDUSKAABEL 100M

kirjeldus MMJ/NYM-J 3X1.5 PAIGALDUSKAABEL

100 Mühik Mhind EUR 0,588 EUR

Ну так... там же невооруженным глазом, даже без пересчета конструкции...

 

- вот описание от производителя. Пожарные свойства одинаковы с кабелями типа N2XH. НГ кат.А/Д2/Т1.

На польском ТФ-Кабло, естественно, такой информации нет. И вообще, кто он такой, этот материал: в заглавии польвиниЛ, потом польвиниТ. На сегодняшний день, мне так никто и не рассказал.

Да руки открутить кому-то за ту ахинею. Если бы не Вы, даже в голову бы не пришло детально рассмотреть их Safety-каталог по YnKY. Бред-бредейший

Благо есть сертификаты, там все в порядке YnKY - обычный "НГ"

Для примера сертификаты "НГ" и "НГД"

[Dmode]

вот предложение польской гуртовни, по кабелю фабрики ELPAR:

 

YDY (NYM) 3x1.5 = 1.97zl = 5.0 грн

YDY (NYM) 3x2.5 = 3.01zl = 7.7 грн

YDY (NYM) 4x1.5 = 2.67zl = 6.8 грн

 

если планирую прокладывать в гофре, то стоит ли брать такой NYM, или он только для замурованного варианта?

[Firetuf]

Благо есть сертификаты, там все в порядке YnKY - обычный "НГ"

- да нет, не все в порядке.

Смотрите внимательно - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1526306&postcount=344

Вопросы есть?

 

А теперь читаем еще, чем кишит инет. И кто же научил этих продаванов такому?

www.ati.com.ua/prodam-bezgalogenniy-kabel-ynky-i-n2xh_bbc_1049271.html

 

Продам безгалогенный кабель N2XH и YnKY:

- Безгалогенные провода и кабели, не распространяющие горения, N2XH и YnKY не выделяют

щелочных, коррозионных газов и густого дыма во время горения (безгалогенный материал не

содержит хлора, брома, фтора), огнеупорные.

- Данные кабели применяются в общественных объектах, где пожар создавал бы основную угрозу жизни из-за выделения токсичных газов и густого дыма, затрудняющих эвакуацию или в случае, когда потери в виду коррозионного действия кислотных газов могут быть больше других последствий пожара.

Оперативность поставок заказного ассортимента. Гибкая система скидок.

Вся продукция имеет сертификаты, технические условия и экспертные заключения.

г.Харьков, ул.Клочковская, 99А

 

 

[plus]

А можно ли использовать кабель N2XH для вывода электричества на фасад к светильникам, если кабель будет проходить сквозь слой утеплителя в виде пенопласта? Или для этой цели используют какой-то другой, действительно негорючий кабель?

[Firetuf]

plus,на этот счет столько уже было споров.... Если по букве ПУЭ - то нельзя. Только в меттрубе. От себя я лично ничего крамольного не вижу в этом, естественно, без наличия нормальной автоматики разговора вообще нет.

 

Негорючий кабель в быту - это что? Горят даже танки.

[Energo76]

- да нет, не все в порядке.

Смотрите внимательно - (ссылка устарела)

Вопросы есть?

))))) Ну вот такой вот не настолько токсичный, не настолько дымящий, не настолько галогенный польский полувинит ))) А по правде получается из разряда - если очень хочется, то можно и из дули... Я лично против такого, поскольку показатели находятся на пределе и здесь уже выбор потребителя, что ему ближе к сердцу, условиям и цели использования: NHXH FE180/E30-E90 - N2XH - ВВГнг-LS - ВВГнг и YnKY в качестве ВВГнг либо жалкого подобия ВВГнг-LS - ВВГ или NYY - ВВП, YDY, NYM.

Хотя, это видимо ближе к дискуссии об ужесточения требований - здесь я только ЗА обеими руками, но готов ли потребитель?

Исходя из темы - (ссылка устарела) видимо не очень готов )))

Тот бред по поводу соединительных проводов и шнуров без слез читать невозможно

 

А теперь читаем еще, чем кишит инет.

(ссылка устарела)

"Продавака" - посадить его с мышами на испытания, благоухать )))) Горе клиенту который с таким безгалогенистым "экспетром" свяжется!

И кто же научил этих продаванов такому?

Ну так а мы зачем?

[areti]

Уважаемые эксперты!

Вот мой товарищ в Литве применяет для электрификации BVV-P 3*2.5 C RoHS 52643 и

BVV-P 3*1.5 C RoHS 98375 по цене 60 и 35 евроцентов соответственно.

 

Мог бы выслать мне некоторое количество.

Понятно, что цены выиграшны по сравнению с нашими, хочется думать, что и качество приличное.

Прошу ответить, знает ли кто-то об этих кабелях, можно ли их рассматривать как альтернативу наших "флагманов"?

 

ps вот нашел, наверное оно

www.lietkabelis.lt/ru/cable-specific/bvv-p-3x25

[Energo76]

Вот мой товарищ в Литве применяет для электрификации BVV-P 3*2.5 C RoHS 52643 и

BVV-P 3*1.5 C RoHS 98375 по цене 60 и 35 евроцентов соответственно.

 

Мог бы выслать мне некоторое количество.

Понятно, что цены выиграшны по сравнению с нашими, хочется думать, что и качество приличное.

Прошу ответить, знает ли кто-то об этих кабелях, можно ли их рассматривать как альтернативу наших "флагманов"?

Лучше не надо, т.к. наши флагманы провода под номинальное напряжение от 450/750В делают (тот же ВВП-1/ПВВ-1), а BVV-P - 300/500В, если конечно не с ПАКТо-Мезоно-Экспрессо-Экспромтами сравнивать, у которых что под 450/750В, что под 0,66/1кВ, один фиг медь свиснули и с изоляцией непонятно что.

Что касается применения - опять же под что, где и как, тем более если для себя и на много лет, то лучше на малом (стоимость электропроводки) не экономить, т.к. стоимость относительно отделки и оборудования низкая, а последствия, не дай Бог...