superlenka2007 Опубліковано: 25 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2010 А почему не использовали U-блоки для поясов? Цена на них сильно завышена. Можно опалубку делать из того же газобетона 10 см - дешевле получается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 25 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2010 А теперь посчитаем правильно, по СНиПу;) Допустим ГБ имеет кт=0,14 тогда R=1/23+0.4/0.14+1/8.7=3,02 Если ЦП раствор занимает 5% площади кладки, тогда: R=1/23+1/(0.95/2.85+0.05/0.43)+1/8.7=2.38 НО согласно ГОСТу 31359-2007 коэфициент теплопроводности газобетона Д400 в условиях эксплуатации Б составляет 0,117. Тогда R=1/23+0.4/0.117+1/8.7=3,58 в условиях кладки на клей - 3,23 Или в Вашем примере с ЦП раствором R=1/23+1/(0.95/3,42+0.05/0.43)+1/8.7=2.7 а не мог бы дать к каждой использованной цифре пояснения ? ну а то закрадывается впечателение что есть явные ошибки . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 25 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2010 НО согласно ГОСТу 31359-2007 коэфициент теплопроводности газобетона Д400 в условиях эксплуатации Б составляет 0,117 Справедливости ради, в том ГОСТе написано не "при условии эксплуатации А", а при равновесной влажности 5 %, в СНиП равновесная влажность принимается 8 % отсюда и разница. А вообще эксплуатационная влажность газобетона будет ещё зависеть от конкретного производства и состава сырья, очевидно автоклавный газобетон на портланцементе, будет увлажняться меньше чем газосиликат или газозолобетон из-за наличия в последних, гигроскопичной извести. Кстати АЭРОК это газосиликат, поэтому было бы правильнее считать его увлажнение 8 % как в СНиП"е. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 25 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2010 Справедливости ради, в том ГОСТе написано не "при условии эксплуатации А", а при равновесной влажности 5 %, в СНиП равновесная влажность принимается 8 % отсюда и разница. А вообще эксплуатационная влажность газобетона будет ещё зависеть от конкретного производства и состава сырья, очевидно автоклавный газобетон на портланцементе, будет увлажняться меньше чем газосиликат или газозолобетон из-за наличия в последних, гигроскопичной извести. Кстати АЭРОК это газосиликат, поэтому было бы правильнее считать его увлажнение 8 % как в СНиП"е. Из ГОСТа: "3.15 равновесная влажность: Фактическая средняя влажность ячеистого бетона по толщине стены конструкции и сторонам света за отопительный период после 3-5 лет эксплуатации. П р и м е ч а н и е - Равновесную весовую влажность в наружных стенах из ячеистых бетонов зданий с сухим режимом эксплуатации в сухой и нормальной климатических зонах влажности и зданий с нормальным режимом эксплуатации в сухой климатической зоне принимают равной 4 %. В остальных наружных стенах из ячеистых бетонов равновесную влажность принимают равной 5 %." 8-12% из СНИПа была взята по результатам исследований как жилых так и производственных зданий, в жилых была 4-5% в производственных более 10%, а в СНИПе указали среднее. Когда будете строить баню, тогда из СНИПа берите;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 25 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2010 а не мог бы дать к каждой использованной цифре пояснения ? ну а то закрадывается впечателение что есть явные ошибки . Какая конкретно цифра непонятна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 25 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2010 Когда будете строить баню, тогда из СНИПа берите;) Спасибо, будем учитывать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 26 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2010 Какая конкретно цифра непонятна? усе , под каждой подпишите что она означает . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 26 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2010 усе , под каждой подпишите что она означает . СНиП II-3-79 Глава 2, там усё написано, вникайте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dima888 Опубліковано: 26 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2010 У меня тоже стены 400 мм D400. Снаружи оштукатурил теплой штукатуркой (Умка) в 2 см слой. И защищает и доп. утепление. Год не ждал, 3 мес. летом газобетон под крышей постоял. Еще рабочие смачивали стены перед нанесением штукатурки, мол так адегезия лучше. Короче придет зима - посмотрим. Сейчас пока 17 градусов если на улице 22, при закрытых дверях и окнах. Открываешь окна - через 20 мин температура улицы. Если включаешь конвектор (2 кв) то в доме через полчаса температура на 3-4 градуса поднимается . Дом небольшой 2-х этажный с холодным чердаком, 80 кв.м. Перегородки деревянные с утеплителем, вместо U-блоков рабочие вырезали сердцевину и заливали бетоном, бетон утеплял еще ЭППС 4 мм с 2-х сторон. Балки перекрытия закрыты снаружи газобетоном и ЭППС, армопояс закрыт 200 мм газоблоком и 4-кой ЭППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 27 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2010 СНиП II-3-79 Глава 2, там усё написано, вникайте у газобетонщиков всегда так - пукнул , а потом послал , типа он вумный , мол я посчитал , а вы догадывайтесь , надурил я вас или нет . Хорошо , начем с одной цифры если с вашей стороны можно лишь ожидать треп . Здеся . R=1/23+1/(0.95/2.85+0.05/0.43)+1/8.7=2.38 0.05/0.43 Чегось это 0,43 ? Это типа раствор теплее пустотелого кирпича ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 27 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2010 Короче придет зима - посмотрим. Сейчас пока 17 градусов если на улице 22, при закрытых дверях и окнах. Открываешь окна - через 20 мин температура улицы. Квартира , дом - обычный бетон , не топят еще , жарко .... жарко в моем понимании от 25 градусов , призодиться открывать окна . Может не затем погнались ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 27 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2010 у газобетонщиков всегда так - пукнул , а потом послал , типа он вумный , мол я посчитал , а вы догадывайтесь , надурил я вас или нет . Назвался груздём, так полезай в кузов.;) Раз уж взялись считать, то в СНИП заглянуть - святое дело. Хорошо , начем с одной цифры если с вашей стороны можно лишь ожидать треп . Здеся . R=1/23+1/(0.95/2.85+0.05/0.43)+1/8.7=2.38 0.05/0.43 Чегось это 0,43 ? Это типа раствор теплее пустотелого кирпича ? 0,43 это термосопротивление цепентно-песчаного раствора в кладке. 0,4м/0,93Вт/(м*С)=0,43 Предвосхищая дальнейший вопросы, см. формулы и таблицы №4 и №6 в СНИПе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість ДимаДи Опубліковано: 27 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2010 Мы утеляли термопанелями - www.stroy-company.ru/43.html, правда у нас стена 300 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 Возможно бредовый подход, но не судите строго Многие строят дом из "холодных" материалов: ракушняк, кирпич на цементом растворе. Потом хрясь 5 (максимум 10) сантиметров пенопласта и усё! все довольны - кричат что тепло. Может в Киеве или где похолоднее утепляют большим слоем??? Не думаю, в основном ляпают именно 5 - 10 см. Скажем так, по термическому сопротивлению, по самым грубым подсчетам, 40 см газобетона = ~13 cм пенопласта ( это если для газобетона взять кт = 0.15) А если взять теплопроводность о которой пишет аэрок, то будет почти все 17 см!!! Считаем дальше. Для 13 см пенопласта R = 0.13 / 0.05 = 2.6 Для 40 см ракушняка или обычного кирпича R = 0.4 / 0.56 = 0.71 Возьмем с запасом 0.8! Затем, 2.6 - 0.8 = 1.8 (это сопротивление теплопередаче) или же 9 см пенопласта. Вывод: 40 см газобетона D400 (по самым "жестким" подсчетам) эквивалентен 40 см стены из ракушняка или кирпича + 9 см пенопласта. Если брать коэффициент теплопроводности от аэрок, то еще теплее. Но очень важно соблюдать технологию (тонкие швы, на клею, утепленные перемычки и армопояса). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 27 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 27 лютого 2012 Возможно бредовый подход, но не судите строго Многие строят дом из "холодных" материалов: ракушняк, кирпич на цементом растворе. Потом хрясь 5 (максимум 10) сантиметров пенопласта и усё! все довольны - кричат что тепло. Может в Киеве или где похолоднее утепляют большим слоем??? Не думаю, в основном ляпают именно 5 - 10 см. Скажем так, по термическому сопротивлению, по самым грубым подсчетам, 40 см газобетона = ~13 cм пенопласта ( это если для газобетона взять кт = 0.15) А если взять теплопроводность о которой пишет аэрок, то будет почти все 17 см!!! Считаем дальше. Для 13 см пенопласта R = 0.13 / 0.05 = 2.6 Для 40 см ракушняка или обычного кирпича R = 0.4 / 0.56 = 0.71 Возьмем с запасом 0.8! Затем, 2.6 - 0.8 = 1.8 (это сопротивление теплопередаче) или же 9 см пенопласта. Вывод: 40 см газобетона D400 (по самым "жестким" подсчетам) эквивалентен 40 см стены из ракушняка или кирпича + 9 см пенопласта. Если брать коэффициент теплопроводности от аэрок, то еще теплее. Но очень важно соблюдать технологию (тонкие швы, на клею, утепленные перемычки и армопояса). Ще треба враховувати паропроникність матеріалу.ГБ потрібно в середині обробляти меньш паропроникними матеріалами(грубо кажучи пароізолірувати) а зовні більш паропроникними.Якщо цього неробити то такий будинок буде трохи холодніший ніж цегла+ППС.Тому що сильно паропроникні матеріали здатні більше вивести тепла разом з паром ніж цегла яка менш паропроникна.Це є основний критерій для ГБ з малою густиною. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svetlan-ka Опубліковано: 28 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2012 Ой, а сильно страшно, если мы выгали стены летом и на зиму их уже оштукатурили штукатуркой для ГБ? Т.е. не дали им выстоятся минимум год. Чем это нам грозит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_tango7555 Опубліковано: 9 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2017 Ой, а сильно страшно, если мы выгали стены летом и на зиму их уже оштукатурили штукатуркой для ГБ? Т.е. не дали им выстоятся минимум год. Чем это нам грозит? И как Вам живётся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uliss Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 (змінено) Не заради некрофілії, але щоб не плодити теми ... дано: Коробка з ГБ D400, 400мм, паз-гребінь проклеєний по всьому периметру блоку (паз-гребінь тільки по зовнішній кромці). Страшилка "якщо точка роси / замерзання буде всередині блоку - хана йому". Попереднє бажання укутати коробку в пиріг "чорнова штукатурка для ГБ - мінвата 50мм - чорнова штукатурка для ГБ - чистова фасадна обробка". Економіка говорить: "Не треба". Побутова параноя твердить: "Перестра***теся". Віконники кричать: "Так визначся вже!" Что делать, и кто виноват? Змінено 3 листопада 2017 користувачем Uliss LIST Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 Коробка з ГБ D400, 400мм, паз-гребінь проклеєний по всьому периметру блоку (паз-гребінь тільки по зовнішній кромці). Страшилка "якщо точка роси / замерзання буде всередині блоку - хана йому". Попереднє бажання укутати коробку в пиріг "чорнова штукатурка для ГБ - мінвата 50мм - чорнова штукатурка для ГБ - чистова фасадна обробка". Економіка говорить: "Не треба". Побутова параноя твердить: "Перестра***теся". Віконники кричать: "Так визначся вже!" Что делать, и кто виноват? По-перше, точка роси у такій стіні відсутня. Навіть у ванній кімнаті. По-друге, як на мене, утеплення зайвим не буває. Тому я свою стіну утеплив Аерок Енерджі 150 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eam Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 Не заради некрофілії, але щоб не плодити теми ... дано: Коробка з ГБ D400, 400мм, паз-гребінь проклеєний по всьому периметру блоку (паз-гребінь тільки по зовнішній кромці). Страшилка "якщо точка роси / замерзання буде всередині блоку - хана йому". Попереднє бажання укутати коробку в пиріг "чорнова штукатурка для ГБ - мінвата 50мм - чорнова штукатурка для ГБ - чистова фасадна обробка". Економіка говорить: "Не треба". Побутова параноя твердить: "Перестра***теся". Віконники кричать: "Так визначся вже!" Что делать, и кто виноват? У меня такой же ГБ только не паз-гребень и я таки перестраховался и утеплился минватой 50мм Может и зря утеплился или зря утеплился не 100мм, но выбрал именно такой пирог. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дод Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 Ой, а сильно страшно, если мы выгали стены летом и на зиму их уже оштукатурили штукатуркой для ГБ? Т.е. не дали им выстоятся минимум год. Чем это нам грозит? Проверено на практике, в основном все хорошо. Ситуация поджимала, тоже не дали выстоять. Два года прошло после оштукатуривания по газоблоку легкой штукатуркой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey-auv Опубліковано: 10 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2017 (змінено) Вот все сказано, на 5,2 мин. - вывод. Змінено 10 листопада 2017 користувачем andrey-auv ошибка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз