Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[AndyAntonov]

и как это условие выполнить ?

С теплоёмкой печью — никак. Плохо теплоёмкость и быстрый прогрев помещения сочетаются. Паллиатив — груба, отопительно-варочная печь. Огромный теплосъём через варочную плиту. Правда, бОльший недожог из-за слишком активного отбора тепла от непрогоревших дымовых газов прямо над топкой.

[ur5imw]

AndyAntonov целесообразно ли применять пиролизное горение в теплоемкой печи и даст ли это экономию дров до 25%?.... я считаю не целесообразно , а реальная экономия дров будет не значительной.

[salix]

AndyAntonov целесообразно ли применять пиролизное горение в теплоемкой печи и даст ли это экономию дров до 25%?.... я считаю не целесообразно , а реальная экономия дров будет не значительной.

 

Пиролизное горение энергетически выгоднее простого сжигания дров. Тут больше вопросов в конструкции такой печи.. Меняется вид топлива с твердого на газ со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пиролизный котёл установленный в отдельном помещении одно дело, а печь установленная в жилом помещении другое. Есть нюансы, а дьявол как известно скрывается в мелочах.

[Сентемон Сергей Кириллов.]

Не каждая печь Кузнецова обеспечит экономичный режим. Используйте пиролизное сжигание и пиролизные печи. Вы сэкономите до 25% дров.

_____________________________________

Ссылка объемная и,надеюсь,полезная.Во всяком случае,при беглом просмотре она оставила хорошее впечатление.Но для более-менее объективного анализа требуется,конечно,детальное ознакомление.О преимуществах говорить не буду,о них говорит сам автор.Я только о рекламе...Конечно,реклама нужна,но есть опасность,что при неумелом ее использовании она сработает в противоположном направлении...25% из приведенной мной цитаты...Много это или мало?Если печь имеет КПД под 90%,то перевод ее на пиролиз даст не более 2-3% прибавки этого самого КПД.Это не моя выдумка,любой мало-мальски знакомый с теплофизикой человек скажет то же самое.Так стоит ли городить огород из-за того,что уловить невозможно?!

Нет,я ничего не имею против 25%.Но надо при такой цифре указать,что-то типа:"По сравнению с некоторыми печами".Потому,что "некоторые печи" могут иметь этот самый КПД не выше 20-30 процентов.И чтобы не получилось как в том анекдоте об экономичности автомобиля,когда "изобретатель"заврался до того,что ему пришлось сказать,что в дороге он иногда останавливается чтобы слить лишнее топливо...Менее года назад у меня дома в Виннице был упоминаемый в ссылке Стрибук,показывал этот же ролик,но не присваивал печи своего имени...Он балдел от красоты горения,да еще анализировал причину этой "красоты" в хлебной камере.Да и по так называемой арийской,или печи древних ариев,как ее называют теперь,есть много вопросов.Эта тема появилась совсем недавно на одном из московских форумов в разделе открытом лично мной и именуемом "Другие печные конструкции".Это не столько критика,как пожелания,потому что работа мне очень понравилась и я с удовольствием с ней познакомлюсь более детально и буду рекомендовать это сделать всем,кого интересуют подобные темы.Во всяком случае,заморская реклама порой пропагандирует то,что мы стесняемся и упоминать.Поэтому рассматриваемую работу можно оценивать как хорошее начало,и в этот праздничный день хочу пожелать автору всяческих успехов!

P,S.Прошу извинения.Я зашел в тему из рекомендаций моей почты и упустил последнюю страницу этой темы.Поэтому некоторые вопросы моего сообщения стали менее актуальны.

Змінено 7 січня 2013 користувачем Сентемон Сергей Кириллов.
извинения

[ur5imw]

Это ваши фантазии

это разве мои фантазии?

4 часа печи нужно на разогрев с полностью остывшего состояния.

За эти 4 часа печь работает от топочной камеры и с точки зрения нагрева системы отопления все вполне комфортно. Через 2 часа работы в таком режиме наружная поверхность около_топочной камеры достаточно горячая

krainamaystriv.com/showthread.php?t=9221&page=11

Реальная экономия топлива 25% по сравнению с сжиганием в обычных печах. Проверено на практике, на угловой пиролизной печи.

угловая печь есть а отчета нет... это все ваше предположение ни чем не обоснованное ....

[Сентемон Сергей Кириллов.]

Реальная экономия топлива 25% по сравнению с сжиганием в обычных печах. Проверено на практике, на угловой пиролизной печи. вы уж извините, что выложил на рисунке сырые дрова. Сухих не было.

Стрибук,показывал этот же ролик,но не присваивал печи своего имени..

Стрибук скопировал Арийку, а я совместил принципы пиролизного сжигания топлива с печами Ариев и имею полное право назвать эту печь - печь "BLAGO-симбиоз печи Ариев и пиролизной"

____________________________________Это хорошо,что Вы настаиваете на своем,но логика рассуждений, расчет и опыт эксплуатации определяют эффективность той или иной системы.Вы выставьте свое сообщение на профессиональном форуме печников и узнаете о предмете Вашего восхищения и много нового:D.Я не говорю,что революции в печном деле невозможны - сам занимаюсь весьма креативным в этом отношении делом,но поиск тут надо вести больше в технологиях,чем в революционном совершенствовании существующих систем с почти 90 % КПД (я уже не хочу трогать Кузнецова, с его КПД...).Не хочу сказать,что пиролиз,это плохо.Но бездумная и оголтелая реанимация того,что было доведено до (в определенном смысле) совершенства еще сто лет назад,вызывает улыбку.Да,если 80 лет назад "пиролизные" трактора бороздили наши поля,а по пиролизных печах имелась куча патентов,подобные "революционные" сообщения были бы восприняты по - другому.Хорошо,если "давно забытое старое" мы подымаем,с учетом новых знаний и технологий,на новый-высший уровень.Но плохо,когда современные дельцы не напрягая собственного ума нагло,а порой и бездумно,копируют различные решения из прошлого и выдают "профанеющему" обществу за новое.

[вогнистый владимир]

Согласен с Сентемон Сергеевичем.

[вогнистый владимир]

Ну что Уважаемые Колеги. Кто прокоментирует ситуацию по печи в Красноярске.На Строителях славно пообщались.Хотелось бы Знать мнение Украинских КОЛЕГ.? Страсти улеглись -можно спокойно обсудить.

[gazon]

www.stroiteli.info/showthread.php?t=3948

А че тут обсуждать? Там все правы и все неправы. Один решил, что печь с регистром будет выполнять функции полноценного котла, хотя для кирпичных котлов прямо рекомендуется делать внешнюю термоизоляцию сохраняющую тепло для отдачи регистру. Другой или слишком много наобещал, либо слишком мало объяснил. Ситуация - патовая.

[вогнистый владимир]

Я имел в виду - какая конструкция. Много протеворечий. Топливник -вроде Черновский. ВСе остальное вроде как КУзнецовское. Кто толком обьяснит.?

[salix]

Я имел в виду - какая конструкция. Много протеворечий. Топливник -вроде Черновский. ВСе остальное вроде как КУзнецовское. Кто толком обьяснит.?

 

Вы сначала прочитайте и разберитесь что такое печь Кузнецова.

 

Эта конструкция А. Замашка. Он автор. Если захочет ответит на все вопросы.

К печам Кузнецова эта конструкция не относится.

[вогнистый владимир]

salix, -благодарю. У И.Кузнецова- много проэктов. Который больше всего подходит в данной ситуаций.Насколько я знаю А. Замашка не делает проэкты.?

[salix]

salix, -благодарю. У И.Кузнецова- много проэктов. Который больше всего подходит в данной ситуаций.Насколько я знаю А. Замашка не делает проэкты.?

 

У Кузнецова очень много проектов. 95% это индивидуальное проектирование. То что есть на сайте это очень маленькая часть из реализованного.

 

Данная печь, повторяю, не является печью Кузнецова. Подбирать ей соответствие бессмысленно. Те кто разобрался с теорией СДГ Кузнецова легко найдут отличия.

 

Почему так сделано знает автор А. Замашка.

Делать проекты для себя он может. Два года назад я сам ему показывал как проектировать печи в Sketchup.

[вогнистый владимир]

Как было указано- Кто ты ТАКОЙ. Хочу придставится. Вогнистый В.В. г. Мариуполь. Пренадлежу так сказать к Старой печной школе. КАНАЛЬНЫЕ печи. или как говорят ГРУБКИ. или К.А.Т.или Обогревательный Щиток. Что можно сказать- благодаря инету и форумам появилась возможность общаться,делится опытом и наработками. Просто у меня раньше небыло возможности с инетом, и плохо пока разбираюсь в компе.Печное дело сейчас на подьеме и много решений -отопления дома печными приборами.Внимательно присматриваюсь к новым печным новациям. И создается мнение что Новое -это уже было.Что могу сказать в защиту своих печей. Уневерсальность- ремонто-пригодность. Маневреность-печь /камин/ буржуйку, котел- расположить в одном месте а тепло распределять по усмотрению.Отделка- от штукатурки до изразцов и облицовкой кирпичем.Расположение- минимальное / в простенках. Быстрота нагрева помещения. Перераспределение тепла. Печи которые прослужили более 100лет имеют право что б их не хаили. К новоделам отношусь осторожно-много подделок и неудачных копий. Подскажите -есть тема Реставрация старых печей / что б не открывать новую./ Ну в крадце все. Всем Здоровья.

[вогнистый владимир]

salix, Вы указали что я ставлю печи на ребро-вопрос а это что.(ссылка устарела). Разве не Ребро. Так чем отличается моя работа - от этой.?

[AndyAntonov]

вогнистый владимир, а можно фото сюда. Не у всех аккаунт на ФХ есть.

[вогнистый владимир]

AndyAntonov, -я честно-Чайник в компе.

[ur5imw]

а можно фото сюда. Не у всех аккаунт на ФХ есть.

-я честно-Чайник в компе.

уж позвольте я это сделаю

[usanin_n]

И что вас так смутило Владимир? Футеровка на ребро? Так это же не кладка печи на ребро

[вогнистый владимир]

usanin_n, -Давайте называть вещи своими именами. На снимке -Кладка печи на ребро , с последующей облицовкой / футировкой/ Красным в пол кирпича. Хорошо если с воздушным зазором. А то базальтовый картон. Что понижает тепло- отдачу печи Мы делаем тоже самое щиток на ребро -и футировка с конвективкой. Просто в Украину пытаются протянуть 2х. контурные системы-для отопительных печей. Согласен -что для бань и котлов они подходят замечательно-можно ложить любые облицовки. (ссылка устарела)

[salix]

usanin_n, -Давайте называть вещи своими именами. На снимке -Кладка печи на ребро , с последующей облицовкой / футировкой/ Красным в пол кирпича. Хорошо если с воздушным зазором. А то базальтовый картон. Что понижает тепло- отдачу печи Мы делаем тоже самое щиток на ребро -и футировка с конвективкой. Просто в Украину пытаются протянуть 2х. контурные системы-для отопительных печей. Согласен -что для бань и котлов они подходят замечательно-можно ложить любые облицовки. (ссылка устарела)

 

Во первых базальтовый картон теплоотдачу не снижает. Время прогрева печи будет больше. Я использую базальтовый картон точечно. В большинстве случаев предпочитаю воздушный зазор.

 

Если Вы строите печь на ребро, а потом обкладываете ее кирпичом снаружи, так это есть по сути 2-х контурная система. Вы же сами ее "тянете". Кстати вы перекрываете печь облицовкой сверху?

Еще вопрос. Почему вы допускаете кладку облицовки в некоторых местах без перевязки?

 

Я делаю печи в полкирпича наружная стенка плюс футеровка стенок нижнего колпака. Ну и топка тоже из огнеупора. Не знаю как это можно обозвать по Вашей классификации, но меня это не сильно огорчает.

[вогнистый владимир]

salix, - Просто уже нет сил- Базальтовый картон -Снижает Тепло проводность.Я Ставлю /строю/ Отопительный щиток- на ребро.У меня 2 контур с вент. решотками.Чем я регулирую передачу тепла. А саму печь ложу в металическом корпусе- с внутреней футировкой в пол-кирпича Шамотом. У нас топят УГЛЕМ.Насчет Тяну 2х. систему. Просто многие смотрят на работы Россиян -ух как красиво. Красиво за сщет 2го. контура. У нас Фагот и Литолс- куда красивей можно делать.Просто закащиков НЕТ.Все перешли на железо. Да щиток не доходит до потолка- перекрываем облицовку. Облицовочный всегда с отверстиями. Лучше стоит. Укажите где облицовка без перевязки / я обьясню./ .. Обозвать по Вашей класификаций... -Не надо -у каждого свой проэкт печи. Вернемся к 2у контуру.-Закащик штукатурка- нет , кафель- нет . Вот и приходиться кирпичиком.Изразцами очень хотелось. УВЫ дорого. Да, все Вас хочу спросить. В двух словах- Ваша точка зрения на печь в Красноярске.?

[salix]

salix, - Просто уже нет сил- Базальтовый картон -Снижает Тепло проводность.Я Ставлю /строю/ Отопительный щиток- на ребро.У меня 2 контур с вент. решотками.Чем я регулирую передачу тепла. А саму печь ложу в металическом корпусе- с внутреней футировкой в пол-кирпича Шамотом. У нас топят УГЛЕМ.Насчет Тяну 2х. систему. Просто многие смотрят на работы Россиян -ух как красиво. Красиво за сщет 2го. контура. У нас Фагот и Литолс- куда красивей можно делать.Просто закащиков НЕТ.Все перешли на железо. Да щиток не доходит до потолка- перекрываем облицовку. Облицовочный всегда с отверстиями. Лучше стоит. Укажите где облицовка без перевязки / я обьясню./ .. Обозвать по Вашей класификаций... -Не надо -у каждого свой проэкт печи. Вернемся к 2у контуру.-Закащик штукатурка- нет , кафель- нет . Вот и приходиться кирпичиком.Изразцами очень хотелось. УВЫ дорого. Да, все Вас хочу спросить. В двух словах- Ваша точка зрения на печь в Красноярске.?

если честно, то ничего не понял

[вогнистый владимир]

salix, -Базальтовый картон забирает - 60 гр. тепла. У нас в Домбассе- топят углем.Поэтому Грубки / К,А,Т,- кирпичный аккумулятор тепла/ ложим на ребро. Отделка за закащиком. Само проще- штукатурка, затем кафель, затем кирпич и изразец. Россияне красоту наводят за сщет 2го. контура. Попросту ОБЛИЦОВКА.Мы делаем с ВОЗДУШНЫМ зазором и конвективными решотками. Что позволяет- перекидывать часть тепла в нужное нам место.Пример-Дачная печь с теплосьемниками.Часть грубы выходит в коридор. За сщет облицовки Литолс и закладки теплосьемников-тепло со стороны коридора забираем в комнату. Поэтому нет перевязки/ но кирпич с отверстиями и пролит житким раствором.МОНОЛИТ./ Ваше мнение по печи в Красноярске/ можно в двух словах.?/ Кто и как ложит печи мы сравним чуть дальше.

[salix]

salix, -Базальтовый картон забирает - 60 гр. тепла. У нас в Домбассе- топят углем.Поэтому Грубки / К,А,Т,- кирпичный аккумулятор тепла/ ложим на ребро. Отделка за закащиком. Само проще- штукатурка, затем кафель, затем кирпич и изразец. Россияне красоту наводят за сщет 2го. контура. Попросту ОБЛИЦОВКА.Мы делаем с ВОЗДУШНЫМ зазором и конвективными решотками. Что позволяет- перекидывать часть тепла в нужное нам место.Пример-Дачная печь с теплосьемниками.Часть грубы выходит в коридор. За сщет облицовки Литолс и закладки теплосьемников-тепло со стороны коридора забираем в комнату. Поэтому нет перевязки/ но кирпич с отверстиями и пролит житким раствором.МОНОЛИТ./ Ваше мнение по печи в Красноярске/ можно в двух словах.?/ Кто и как ложит печи мы сравним чуть дальше.

 

В чем разница, как я это понимаю.

При том что в обеих случаях печь имеет двойную стенку, конструкции различны.

В "росийском варианте" за герметичность печи отвечает облицовка сложенная в полкирпича. Внутренняя кладка служит теплоаккумулятором и тепловым экраном. Она позволяет равномерно распределить нагрев по всей поверхности печи. При этом она не обязана быть герметичной .

В вашем случае ИМХО за герметичность печи отвечает внутренняя кладка сложенная на ребро, а облицовка выполняет чисто декоративную функцию. И если я правильно понял про конвективные отверстия она не герметична. При том что канальные грубы имеют большую неравномерность нагрева ваша внутренняя кладка испытывает большие деформационные нагрузки при нагреве.

 

В первом случае если трещины и возникают то легко заделываются. В вашем случае определить место трещины за облицовкой проблематично. Хотя может у Вас есть определенное ноу-хау на этот случай.