Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[Михаил Н.]

Добрый день.

Собираюсь реконструировать свою грубу в селе (разобрать и построить новую). Старая работала хорошо, но ложилась она из сырца (сырой глины), - отработала 50 лет и начала разваливаться!

Конструкция (общий вид, в плане прямоугольная, топка со стороны торца):

- Основные дверцы

- Поддувало

- Сверху дверца с закрывающейся крышкой для дымохода (которая потом прогорела со временем - слабая тонкая сталь)

- Сбоку 2-а люка для сажотруски

Предполагаю что на 5 вертикальных колодцев (еще не разбирал) и не знаю какой точно кон-ции!? (например es.novosibdom.ru/node/115)

Нашел местного "печника", - предлагает построить по своему с горизонтальными размещениями колодцев (говорит, что у себя выложил, - одной охапки дров на ночь хватает чтобы нагреть, отопить весь дом и еще утром теплая груба!)

Кому он ложил грубы, - говорят что охапок 5 надо чтобы разогреть их!? (плохо нагревается)

 

Стоит ли ложить с горизонтальными колодцами? Или лучше, как я думал раньше, построить по той схеме которая существует сейчас в данный час - (старой) существуещей?!

50 лет-не каждый обожжёный кирпич выстоит! А сырцовые и более 100 лет ,как. я видал , работают.

По самим каналам-лучше стоят колпаковые печи,они греются ровнее.А горизонтальные я клал раньше, до знакомства с Кузнецовым, там тоже охапки хватает, но верх холоднее.

то есть-тут не всё от системы каналов зависит, а также от обустройства топки и сечений. Да и от самого истопника.

[alex.hohol]

Ув. мастера и специалисты печных работ! Обращаюсь к Вам с вопросом который у меня стоит не как надо , но как хочется. Суть вопроса в следующем: дом построен таким образом что в подвале (70м.кв) хочу буржуйку ,а над этим местом в гостиной (51м.кв.) будет камин , ну и выше в спальном этаже над камином находится библиотека(14м.кв.) и хочу в ней сделать на подобии железной топки (как в германии или англии) и наконец на верху мансарда и хочу лежанку с маленькой топкой (чугунная дверца). Размерами особо не ограничен но хочеся небольшие. У меня вопрос МОЖНО-ЛИ ТАКОЕ СООРУДИТЬ? Может кто-то встречал что-то подобное подскажите ,или кто-то делал. Ну а если это невозможно тоже ответьте : отрицательный ответ тоже результат.

[vladimir9664]

Такое возможно сделать,но нужно смотреть дымоходы.

[alex.hohol]

А что на дымоходы смотреть то ,нету их . Дом коробка и крыша а где надо там будет и дымоход.

[yanka]

Ув. мастера и специалисты печных работ! Обращаюсь к Вам с вопросом который у меня стоит не как надо , но как хочется. Суть вопроса в следующем: дом построен таким образом что в подвале (70м.кв) хочу буржуйку ,а над этим местом в гостиной (51м.кв.) будет камин , ну и выше в спальном этаже над камином находится библиотека(14м.кв.) и хочу в ней сделать на подобии железной топки (как в германии или англии) и наконец на верху мансарда и хочу лежанку с маленькой топкой (чугунная дверца). Размерами особо не ограничен но хочеся небольшие. У меня вопрос МОЖНО-ЛИ ТАКОЕ СООРУДИТЬ? Может кто-то встречал что-то подобное подскажите ,или кто-то делал. Ну а если это невозможно тоже ответьте : отрицательный ответ тоже результат.

этажерка какая то.Не проще ли в подвале поставить котел и отопить весь дом.

[Михаил Н.]

А что на дымоходы смотреть то ,нету их . Дом коробка и крыша а где надо там будет и дымоход.

Это не так просто,

1 одновременная топка будет недоступна

2Самая верхняя печь испытает недостаток тяги из-зи короткой трубы скорее всего.

3 под камин и лежак нужны фундаментальные опоры, камин тонн 5 и лежанка тонны полторы-две.

[alex.hohol]

МИХАИЛ Н --

________________________

 

 

Перекрытия -пустотные плиты, несущие стены -красный кирпич(40см.) , фундамент - ленточный бетон(15см) потом блоки ФБС (пятдесятки) и сверху ленточный бетон(20см). Это я к тому что несущий запас прочности у дома есть. А насчет дымоходов я думал делать каждому отопительному прибору свой дымоход (что-бы нижние дымоходы проходили сквозь верхние отопительные приборы) , и на мансарде высота потолка 3,8 метра плюс мне по дизайну нравятся высокие дымоходы( как на английских домах) и в итоге можно получить дымоход мансарды примерно 4,5 метра .

[Сентемон Сергей Кириллов.]

Ничего сложного в Вашем проекте - желании нет.Разве что лежанку желательно сделать в облегченном варианте.Я так понимаю,что эти отопительные приборы не будут основными и единственными источниками тепла в доме.Хотя все зависит от степени эксплуатации дома в холодное время.

[alex.hohol]

Большое спасибо за ответы Вы вдохновили и сейчас думаю как сделать ... (делаем чертежи) , попозже вынесу на совет.

 

Добавлено через 7 минут

Сентемон Сергей Кириллов.Ничего сложного в Вашем проекте - желании нет.Разве что лежанку желательно сделать в облегченном варианте.Я так понимаю,что эти отопительные приборы не будут основными и единственными источниками .....

 

___________________________

 

Вы совершенно правы основным источником тепла будет котёл настроенный на +16...+18 градусов, а топки будут по настроению когда в гостинной то камин а если работать в библиотеке то буржуйка, ну а захотелось косточки погреть на мансарде лежанку протопил (хочется как-то так сделать) .

[AndyAntonov]

Перекрытия -пустотные плиты, несущие стены -красный кирпич(40см.) ,

Печи боле 750 кг необходимо устраивать на отдельном фундаменте. ЕМНИМС, их запрещено строить на перекрытиях. Вот только не помню, где запрет.

[salix]

Печи боле 750 кг необходимо устраивать на отдельном фундаменте. ЕМНИМС, их запрещено строить на перекрытиях. Вот только не помню, где запрет.

 

У стандартных плит перекрытия нагрузочная способность 800 кг/кв.м

 

Поэтому без усиления такого основания нельзя. А с усилением можно.

[БульбаRUS]

Собираюсь построить печь в доме мансардного типа для ПМЖ(Беларусь) отапливаемая площадь около 120м2(1 этаж, мансардное пространство будет для летнего тусованияпроживания).Отопление будет комбинированным т.е. будет ещё инфракрасное.

Остановил свой выбор на кузнецовской ОИК-4,но в этом деле я абсолютный дилетант и может кто-нибудь из мастеров подскажет какую-либо другую вариацию колпаковой печи для моих условий?

Ещё есть вопрос можно ли всю печь сложить из шамотного кирпича вместо красного? Оправдано ли такое дорогое решение или достаточно и красного кирпича?

Подходит ли для облицовки печи т.н. клинкер и что лучше шамотный или он(потому что по цене они примерно одинаковы)?

 

Если кто ответит панове и господа,буду очень Вам признателен

[yanka]

вы будете удивлены но у нас есть такой же форум(vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=53.3240), там вам объяснят что из шамота получится золотая-1 кирпич в р-не 1 бакса.И что на свете есть много конструкций получше колпаковых и тем более оик-4.

[БульбаRUS]

вы будете удивлены но у нас есть такой же форум(vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=53.3240), там вам объяснят что из шамота получится золотая-1 кирпич в р-не 1 бакса.И что на свете есть много конструкций получше колпаковых и тем более оик-4.

 

Огромное Спасибо! Схожу на тутку обязательно.

 

По поводу шамота: У меня вероятно будет возможность взять б\у очень недорого плюс строить печь будет родственник и я смогу сэкономить на стоимости работы,поэтому и интересуюсь есть ли смысл в шамоте(если забыть про его цену) насколько он лучше и долговечней красного кирпича?

И вопрос по клинкеру,на некоторых фото готовых печей очень похоже по цветовому рисунку кирпича,что облицовка сделана клинкером.Так вот можно ли им облицовывать печь?

 

Почему колпак? Я взял в руки белорусские госучебники для печников 2-5 разрядов)) и там прочитал:

"Основными достоинствами бесканальных печей являются простота конструкции, высокая теплоотдача вследствие повышения КПД (КПД конвективных систем 93,7%), незначительные потери давления,простота кладки печи и ее внешней отделки...ее кладка потребует небольшого количества материала...важным качеством бесканальных печей является малая чувствительность к несвоевременному закрытию задвижки и т.п."

 

Дальше я прочитал про недостатки: " К их недостаткам (помимо общих) относится перегрев верхней части, а следовательно, верхней зоны помещений. Для уменьшения перегрева устраивают комбинированные газоходы перед колпаками и газы пропускают через подтопочный канал."

 

На мой взгляд в наших суровых условиях тоталитаризма)) чем проще конструкция тем лучше (поэтому у нашай "краине пад белыми крылами" и рулит фольксваген-пассат )

Мастер моей печи не ас и я как юзер почти полный чайник,вот и думаю,что простая конструктивно печь это мой вариант,да и живут простые конструкции подольше.В чём я не прав?

[yanka]

Огромное Спасибо! Схожу на тутку обязательно.

 

По поводу шамота: У меня вероятно будет возможность взять б\у очень недорого плюс строить печь будет родственник и я смогу сэкономить на стоимости работы,поэтому и интересуюсь есть ли смысл в шамоте(если забыть про его цену) насколько он лучше и долговечней красного кирпича?

И вопрос по клинкеру,на некоторых фото готовых печей очень похоже по цветовому рисунку кирпича,что облицовка сделана клинкером.Так вот можно ли им облицовывать печь?

 

Почему колпак? Я взял в руки белорусские госучебники для печников 2-5 разрядов)) и там прочитал:

"Основными достоинствами бесканальных печей являются простота конструкции, высокая теплоотдача вследствие повышения КПД (КПД конвективных систем 93,7%), незначительные потери давления,простота кладки печи и ее внешней отделки...ее кладка потребует небольшого количества материала...важным качеством бесканальных печей является малая чувствительность к несвоевременному закрытию задвижки и т.п."

 

Дальше я прочитал про недостатки: " К их недостаткам (помимо общих) относится перегрев верхней части, а следовательно, верхней зоны помещений. Для уменьшения перегрева устраивают комбинированные газоходы перед колпаками и газы пропускают через подтопочный канал."

 

На мой взгляд в наших суровых условиях тоталитаризма)) чем проще конструкция тем лучше (поэтому у нашай "краине пад белыми крылами" и рулит фольксваген-пассат )

Мастер моей печи не ас и я как юзер почти полный чайник,вот и думаю,что простая конструктивно печь это мой вариант,да и живут простые конструкции подольше.В чём я не прав?

 

шамотный ложится на спец.для него предназначенную смесь бо просто с глиной шамот не очень дружит особенно где горячее. Б/у-шный означает перепаленный(лежал как правило в пекле), черные грязные стороны(придется штукатурить),с отбитыми кантиками(тем более штукатурить),запросто он может быть ША-5 а не ША-8,у первого-нестандартный размер.Смеси на печь надо много,а значит дорого а для "синеокой" это важно.

В книгах много чего пишут,как и на заборе,сами знаете что это не всегда соответствует истине.К тому же печи Кузнецова не относятся к простым тем более оик-4. Простота конструкции -это неплохо но как она связана с долговечностью не пойму.это- из разных опер

Клинкер неплохо смотрится конечно.Но он тоже не дружен с обычным глиняным раствором и не любит высокую температуру и придеться мудрить с раствором,добавляя цемент например а всю печь изнутри выкладывать из другого кирпича,т.е. футеровать всю печь.Печь будет долго греться а верхний ярус если таковой будет вообще долго.Хотя как вариант люди с ним работают. Я тока трубы ложил-типа мороза не боится.Кстати стОит он тоже неслабо

Змінено 8 грудня 2012 користувачем yanka

[Илья Гут]

Я приверженец нетрадиционных подходов к конструкциям отопительных приборов.

Как сообщество посмотрит на отопительную печь в виде жароустойчивой топки, например из шамота, обложенной (по вкусу формы) емкостями с водой (теплоемкость воды в 4 раза больше теплоемкости традиционных твердых материалов, значит размер печи может быть в 4 раза меньше)

[AndyAntonov]

Теплоёмкость на единицу массы — да. Теплоёмкость на единицу объёма отличается не столь существенно, ибо плотность кирпича выше. Кроме того, при ста градусах вода закипает. IMHO, в итоге эта схема придёт к виду ТТ+ТА+водяная СО.

Можно рассматривать решения на основе талькохлорита. Его теплоёмкость намного выше теплоёмкости кирпича, почти равна теплоёмкости воды, но плотность намного больше. Недостаток один — дорого.

[salix]

Я приверженец нетрадиционных подходов к конструкциям отопительных приборов.

Как сообщество посмотрит на отопительную печь в виде жароустойчивой топки, например из шамота, обложенной (по вкусу формы) емкостями с водой (теплоемкость воды в 4 раза больше теплоемкости традиционных твердых материалов, значит размер печи может быть в 4 раза меньше)

 

У меня вопрос, что вы будете делать если вода закипит. ;)

[БульбаRUS]

...Я тока трубы ложил-типа мороза не боится...

Клинкер для трубы должен быть самое то,он ведь и влаги не боится(отсюда и морозоустойчивость),а я тут ветку почитав вижу что в трубах конденсат это большая проблема,кстати по конденсату,а если трубу изнутри обработать гидрофобизатором,это по идее должно повысить влагостойкость долговечность даже обычной кирпичной кладки?

 

С шамотом понял.Вялiкi Дзякуй.

 

Можно рассматривать решения на основе талькохлорита.

 

А решения на основе обыкновенного бутового камня могут быть? Барбекю из него выкладывают (у самого такое),а печь интересно можно?

[Илья Гут]

1.Плотность твердых традиц. материалов для печей около2, вода1.

2.Теплоемкость талькохлорита-1( в свое время долго искал, а найдя -удивился), воды-4. Можно пробовать искать другие теплоемкие материалы, например, как-то комбинировать воду и парафины(при обеспечении пожаробезопасности последних) и т.п.

3.С закипанием воды можно бороться, например, сбросной клапан пара в место где бы он конденсировался, или слой материала между водяной емкостью и топкой, который бы не допускал повышения темпер., допустим, больше 95С.

[БульбаRUS]

...Теплоемкость талькохлорита-1( в свое время долго искал, а найдя -удивился), воды-4. Можно пробовать искать другие теплоемкие материалы, например, как-то комбинировать воду и парафины(при обеспечении пожаробезопасности последних) и т.п.

 

Искать можно, только не кому слишком малый сегмент рынка занимают отопительные печи, газ рулит,а сейчас грядёт сланцевая революция и стоимость добычи в штатах падает чуть не ежедневно т.е и расиянский газ будет дешеветь деться ему некуда,следовательно будут расширять газофикацию чтобы поднять объёмы продаж, вот и подумайте сколько процентов рынка будет у печей при таком раскладе.

Серьёзные исследования,на мой взгляд, (особенно у нас в постсовке) могут быть или при доле рынка процентов 60-70 или при наличии госпрограммы.

[AndyAntonov]

Это сейчас малый. До массовой газификации и у нас исследования проводились.

[yanka]

Искать можно, только не кому слишком малый сегмент рынка занимают отопительные печи, газ рулит,а сейчас грядёт сланцевая революция и стоимость добычи в штатах падает чуть не ежедневно т.е и расиянский газ будет дешеветь деться ему некуда,следовательно будут расширять газофикацию чтобы поднять объёмы продаж, вот и подумайте сколько процентов рынка будет у печей при таком раскладе.

Серьёзные исследования,на мой взгляд, (особенно у нас в постсовке) могут быть или при доле рынка процентов 60-70 или при наличии госпрограммы.

разве может у нас чтото дешеветь?

[БульбаRUS]

Это сейчас малый. До массовой газификации и у нас исследования проводились.

 

Скорее даже до массового перехода на центральное отопление.

Хотя по уму для РБ и даже для Украины массовая современной модификации печь была бы очень в тему особенно для энергетической безопасности страны.

 

разве может у нас что-то дешеветь?

 

Ну газ же для предприятий после вхождения в ТС подешевел

[AndyAntonov]

Исследования печного отопления в СССР были прекращены именно после начала массовой газификации. Это при том, что до сих пор множество сёл не газифицировано. Даже в районах газодобычи. В результате тут такого понастроили…