Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[matrot]

Форумчане, длинные посты нечитабельные!

Нужно блог , или википедию писать.

Пост д.б. коротким, внятным и содержать "один мысль", максимум два!

А цитирование этих постов без сокращения, вообще свалка букв и слов.

Или, Вы это пишите для себя?

[AndyAntonov]

А кто будет читать блог? Особенно доставляет чтение длиннючей развесистой бороды комментов. Вики была. Не прижилась. Да и представь, что будет если за редактуру статьи возьмутся несколько человек с разными взглядами (а у нас именно тот случай). В Википедии даже своя разновидность холивара есть — «война правок».

[kukaracha72]

Увидел название темы, просмотрел последние две страницы, пожал плечами - не понял зачем заходил((( Не удержался и сдуру еще это сообщение написал...

[Алехандро]

Увидел название темы, просмотрел последние две страницы, пожал плечами - не понял зачем заходил((( Не удержался и сдуру еще это сообщение написал...

Может у Вас какой нибудь определённый вопрос есть по этой теме? Или предложения?

[kukaracha72]

Может у Вас какой нибудь определённый вопрос есть по этой теме? Или предложения?

Вопрос был один - Какие сейчас основные конструкции печей, их плюсы и минусы...

Предложение одно - не отклоняться от названия темы как участникам, так и модератору, все-таки тема закреплена вверху.

 

p/s/ Не сочтите меня умником, обычно я просто пропускаю подобные темы, но тут мне показался перебор.

[Алехандро]

Вопрос был один - Какие сейчас основные конструкции печей, их плюсы и минусы...

Михаил(Misha_k), высказался по поводу одной из конструкций. Разговор как раз и был, о "плюсах и минусах".

А конструкции, зависят от типа печей(теплоёмкие, малотеплоёмкие и нетеплоёмкие).

[salix]

Вопрос был один - Какие сейчас основные конструкции печей, их плюсы и минусы...

Предложение одно - не отклоняться от названия темы как участникам, так и модератору, все-таки тема закреплена вверху.

 

p/s/ Не сочтите меня умником, обычно я просто пропускаю подобные темы, но тут мне показался перебор.

 

Поймите в этой теме, никто и никогда не задавался целью сделать обзор конструкций. В реальности их очень много.

 

Обычно алгоритм такой

 

Люди вроде Вас дают свои условия задачи.

В ответ получают различные варианты решения от разных людей.

 

Делают свой выбор.

[AndyAntonov]

Ну, почему же, я всё думаю небольшой обзор некоторого количества конструкций и принципов конструирования печей устроить. С точки зрения дилетанта-пользователя. ;)

Вот только долго собираюсь, с месяц, наверное.

[Misha_k]

Михаил(Misha_k), высказался по поводу одной из конструкций. Разговор как раз и был, о "плюсах и минусах".

А конструкции, зависят от типа печей(теплоёмкие, малотеплоёмкие и нетеплоёмкие).

 

Алехандро, если Вы тот самый Шура с форумхаус.ру - то снимаю перед вами шляпу. По моему единственный из тамошних печников знающий не только процессы происходящие в теплоемких печах, а и те процессы, что в металических. По крайней мере, заметил, что про "буржуйки"(блин как меня воротит от этого погоняла) знаете и сколько могут работать в режиме тления не Америка для Вас.

 

Я ведь это все к чему? Мой развернутый посыл был направлен, не на охаивание конкурентных между собой почему то технологий, а для того, что бы Вы печники обратили внимание на те плюсы, что дают металические топки, и могли тем самым усовершенствовать отопительные системы в общем. Как это делают европейцы, а не охаивать то, что большинству освоить сегодня не под силу в большинстве своем, из-за упертости и не желания вникать во что то новое.

[Алехандро]

Алехандро, если Вы тот самый Шура из тамошних печников с форумхаус.ру...

Он самый. Печником, себя назвать не могу, несмотря на несколько сложенных лично мной кирпичных и изготовленных металлических печей. Плюс достаточно большого количества печей(КП и МП), разных типов, в том числе банных, построенных и установленных на строительных объёктах, которые мне доводилось курировать.

Я ведь это все к чему? Мой развернутый посыл был направлен, не на охаивание конкурентных между собой почему то технологий, а для того, что бы Вы печники обратили внимание на те плюсы, что дают металические топки, и могли тем самым усовершенствовать отопительные системы в общем. Как это делают европейцы, а не охаивать то, что большинству освоить сегодня не под силу в большинстве своем, из-за упертости и не желания вникать во что то новое.

Лично мне, очень интересен опыт применения металлических(фирменных) топок, т.к. такие изделия, на мой взгляд, позволяют создавать гибкие отопительные системы, широкого диапазона применения(по типу проживания и в разных климатических зонах), хотя и имеют определённые ограничения по финансовой состоятельности пользователя(имеется в виду первоначальные вложения).

[salix]

Ну, почему же, я всё думаю небольшой обзор некоторого количества конструкций и принципов конструирования печей устроить. С точки зрения дилетанта-пользователя. ;)

Вот только долго собираюсь, с месяц, наверное.

тогда в виде статьи на основном сайте лучше

[Misha_k]

А я то удивился, что бы печник признавал, что бывают металические печи с режимом медленного горения и еще и греют.. Думал, что в тамбовском лесу все волки здохли, а тут, просто человек прогрессивно мыслящий..))

 

Ладно, сейчас подкину пару интересных их проектов для рассмотрения.

 

Вот такие вот печки стоят европейцы. Собираются как клецки Lego. Плюс эстетический вид не стыдно в нормальный дом поставить. А уж по дизайну, то - любое воображение заказчика. Плюс как видим функциональность.

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Misha_k

[salix]

Алехандро, если Вы тот самый Шура с форумхаус.ру - то снимаю перед вами шляпу. По моему единственный из тамошних печников знающий не только процессы происходящие в теплоемких печах, а и те процессы, что в металических.

 

К сожалению о вас такого сказать не могу. Вы не тех ни других не знаете дальше рекламных буклетов и сертификатов.

Во всяком случае ни разу не представилось случая убедится в обратном.

Я очень желал бы чтобы вы были крайне несдержанны в описании технических деталей конструкции и процессов происходящих в рекламируемых вами изделиях. Но пока не судьба.

Ваша несдержанность пока идет по другому пути.

 

[Misha_k]

Вот такая вот красивая модная дверца)) А вот на стене рядом с печью, красивенький модный)) блочок управления Brunner)) Кстати европейским печникам гадать, какая где у его печи температура, не надо - он знает)) Ибо ему этот блок показывает, мало того обеспечивает оптимальную и кстати показвает, когда и в каком режиме, сколько выдала его печь. Можно посмотреть графики хоть за неделю)) Рядом действующий аккууляционный камин уже с стальной каминной топкой)) Тоже с электронным управлением, только чешским))

 

А дальше, кусочек зала для переговором с клиентом скромного европейского печника))

[salix]

Вот такие вот печки стоят европейцы. Собираются как клецки Lego. Плюс эстетический вид не стыдно в нормальный дом поставить. А уж по дизайну, то - любое воображение заказчика. Плюс как видим функциональность.

 

Налицо ведь сермяжная правда.

В топке железная только дверка. Плюс железный переключатель каналов дымовых газов.

Все остальное шамот.

 

Печка как печка.

[Misha_k]

Salix, это здесь печная топка, на первых фото. А железяка - это водяной теплообменник, там еще разводка воды от печи сделана.. Рядом уже стальная каминная австрийского производителя. Ну как похоже, это на кирпичные печи?)) А тепло шпарит - будь здров, 2 дня проверял лично!))

 

Плюс в том, что такую конструкцию, соберет любой человек с руками, а не соберет, так мои архаровцы ему помогут за недорого)) Главное, что все просчитано и испытано, приезжает в кусках, почти готовое. А уж собрать))

 

Я это к чему?… То что к весте это будет в денежнообильном МО - обещаю торжественно. Мало того, обещаю научить российских монтажников как это все правильно собирается.

 

vladgri - привет кузнецовцам

Змінено 15 грудня 2011 користувачем Misha_k
п. 2!!!

[AndyAntonov]

Налицо ведь сермяжная правда.

В топке железная только дверка. Плюс железный переключатель каналов дымовых газов.

Все остальное шамот.

 

Печка как печка.

 

Гм, тогда почему эти рисунки вызвали здесь и на стовемастере буквально бурю эмоций? Отрицательных…

Не обсуждение конструкции, её возможностей и возможных недостатков, а просто тупое отрицание самого права конструкции — быть… И то же в случае других фабричных печей, шамотных, оливиновых или металлических.

[vladgri]

Гм, тогда почему эти рисунки вызвали здесь и на стовемастере буквально бурю эмоций? Отрицательных…

Не обсуждение конструкции, её возможностей и возможных недостатков, а просто тупое отрицание самого права конструкции — быть… И то же в случае других фабричных печей, шамотных, оливиновых или металлических.

Потому, что эта печь, практически не отличается от традиционных финских печей. И по ТТХ и по конструкции. Обыкновенный плагиат, завернутый в рекламную шумиху.

[vladgri]

vladgri - привет кузнецовцам

Стерли. Повторю. Привет ютулу.

[Misha_k]

А вот вам рабята ешо, как делается на базе современной топки - теплоемкий камин.. Опять же, все теже клецки Lego:)

[vladgri]

А вот вам рабята ешо, как делается на базе современной топки - теплоемкий камин.. Опять же, все теже клецки Lego:)

И в чем прикол? Точно так же и без современной топки. Лет этак с 30-50 назад. Если вся современность заключается в стекле, то х/з как выразится. Есть отдельные стеклянные дверки(таких же размеров) и прочая фурнитура. Дешевизна? Да, дешевле. Практичность? Да такая же. Тепло? Это вопрос. Причем прятать всю эту порнографию не нужно.

[Misha_k]

А вот и сами клецки Lego:) Cобирай как больше нравится нужные конфигурации:D

[salix]

Гм, тогда почему эти рисунки вызвали здесь и на стовемастере буквально бурю эмоций? Отрицательных…

Не обсуждение конструкции, её возможностей и возможных недостатков, а просто тупое отрицание самого права конструкции — быть… И то же в случае других фабричных печей, шамотных, оливиновых или металлических.

 

У меня никаких отрицательных эмоций нет.

Даст бог, все сложится и в следующем году будет несколько подобных по виду печей. Правда начинка в них будет другая.

 

Опять же если такие штуки можно будет брать по частям а не комплектом, будет круто. Но сомнительно что так будет.

 

То что это будет где-то и когда-то, не означает что это будет покупаться.

У нас тоже их продают www.hark.com.ua/

 

Но что то большого ажиотажа по этому поводу я не наблюдаю.

Такие лего наборы стоят там от 8000 евро плюс монтаж 1500.

 

Так что в Москве возможно это переварят. А у нас вряд ли будет большой спрос.

[AndyAntonov]

Русские инженеры в технике печного отопления шли своим обособленным путем. Отопительные печи наших отечетсвенных конструкций отличались от заграничных … значительно более высокими санитарно-гигиеническими и экономическими качествами…

Однако при высоких качествах наших больших массивных печей они имеют один весьма существенный недостаток, заключающийся в том, что кладка их весьма трудоемка и не поддается механизации. Вследствие этого печные работы пришли в противоречие с требованиями новой строительной техники.

Теплоустойчивость и печное отопление жилых и общественных зданий. Л. А. Семёнов, М. 1950 г., сс. 5-6

Дали буде.

Народ, Вы меня вынуждаете начать постить кусками. ;) Книжка нераспознана, набирать много.

Кстати, Сергей Кириллович Сентемон, несмотря на критику в сторону печей Семёнова, в целом следует этой же идее. И Миркис его поддержал:

В целом для страны это важно, но все это идет в разрез с интересами печников-кирпичников, которые и составляют большинство на этом форуме. Это не маловажная социальная проблема. Но с другой стороны развитие техники не остановить.

Обидно, что у нас сборное фабричное печестроение пробуют развивать любители: Сентемон, forsagd. Уточню: обидно, что никому, кроме любителей, это не нужно. Хотя, даже Кузнецов при поездке в Европу писал:

Меня приятно удивило высокоавтоматизированное производство. В цехах можно редко встретить людей, на всех переделах работают роботы. Удивительно то, что фирма работает на четырех различных глинах, свойства которых меняются по мере разработки карьеров, а заданные свойства шамотных элементов строго выдерживаются. Это направление деятельности фирмы (лабораторию) возглавляет г-н Johann Reis, выпускник 1977 года, кафедры «Технология Силикатов» Уральского Политехнического института, расположенного в Екатеринбурге. Это же институт окончил и я. Управление технологическим процессом осуществляется с использованием компьютеров. Фирма выпускает тысячи различных наименований элементов и материалов высокого качества. Её услугами пользуются многие печники Германии и прилежащих стран. Из таких элементов можно сконструировать и построить любую печь нашей Системы. Об этом нам можно только мечтать.

Люди, о чём спор?

ЗЫ Ой, наспойлерил… И на статью ничего не останется.

ЗЗЫ Всем спокойной ночи. Я домой и спать. Прошу не ругаться.

Змінено 15 грудня 2011 користувачем AndyAntonov
уточню:

[vladgri]

Миша, уважаю Вашу преданность ютулу. Остальным адью.