А будет ли экономия от замены радиаторов?

[Korni]

.....а так ли?....

Мне, вообще-то, пофиг.

Был задан вопрос - я ответил.

Верить или нет - ваше дело.

....Да согласен, что у радиаторов нового типа, лучше теплоотдача......:

Бред.

[Леонид]

Мне, вообще-то, пофиг.

Был задан вопрос - я ответил.

Верить или нет - ваше дело.

 

Бред.

Не вижу повода сердиться

Просто действительно мне интересна физика процесса экономии.;)

[murava]

....

Хотелось бы понимать почему так?

Иначе возникает следующий вопрос, а так ли?:D:beer:

 

Акститесь, демоны

 

В экономии после замены - все очень индивидуально. Кому-то это может помочь на 20 %, а кому-то и в несколько раз - смотря от клиники изначальной картины.

 

Саше вот кардинально помогло. Не факт, что Вам это бы помогло именно в таких разительных размерах.

 

В среднем, замена радиаторов на низкообъемные и довеска управления может дать экономию до четверти энергии.... а может и не дать.

[Леонид]

Акститесь, демоны

 

В экономии после замены - все очень индивидуально. Кому-то это может помочь на 20 %, а кому-то и в несколько раз - смотря от клиники изначальной картины.

 

Саше вот кардинально помогло. Не факт, что Вам это бы помогло именно в таких разительных размерах.

 

В среднем, замена радиаторов на низкообъемные и довеска управления может дать экономию до четверти энергии.... а может и не дать.

 

Речь идёт только о замене радиаторов. Котёл современный с принудительной циркуляцией и "умными мозгами" уже поменян! Вот есть ли смысл в замене радиаторов?

[murava]

... Вот есть ли смысл в замене радиаторов?

 

Если экономия энергии в границах 10..15% есть приоритетом в операции замены - смысл есть....

 

С моей точки зрения, учитывая цену вопроса покупки новых, я б не менял.

[Korni]

Не вижу повода сердиться

Просто действительно мне интересна физика процесса экономии.;)

Это я так не сержусь.

 

Физика? Ключевое слово "тепловая инерционность".

[alyak]

если теория сохранения энергии верна , то единственное куда может деться тепло из закрытой системы которой является дом - труба . Чтоб тепло ушло в трубу - нужно чтоб упал КПД котла . Единственным вариантом мне видеться - это более высокая температура обратки . А если температура обратки более высокая , то это скорее несоотвествие потребляемой мощности системы и мощности котла . Поэтому заменив батареи вполне возможно у Korni система стала более соотвествовать . Но это не из-за самого факта замены батарей .

[gospel]

Во Львове все так считают?....;)

p.s. внимательней надо быть.

 

1) 100кубов-50%=50кубов

2) 50кубов-20%=40кубов

Это ты по старой менеджерской привычке считаешь

 

Как посчитать скидка от прайса 20%

Плюс дополнительная скидка 5%

 

Любой покупатель посчитает как 25%

А как посчитает настоящий менеджер?

[Korni]

.....я б не менял.

Ещё надо ответить на вопрос - а на сколько засорены чугунные радиаторы?

Я хоть и промывал их перед эксплуатацией с новым котлом, но всё равно были засерены прилично.

[murava]

....

А как посчитает настоящий менеджер?

 

Опять же - мы покупаем или продаем ??

[vitw]

А не могли бы разъяснить физику процесса???

Мне тоже интересно.

Если с научной точки зрения (всякие теплотехнические расчеты) - не бывает. Если же посмотреть газовую книжку владельцев переделанных систем - "таки бывает"!

И что интересно, когда я работал мастером по обслуживанию сложных котлов, в день я мог видеть до шести различных систем. Очень многие говорили об экономии после замены чугунных радиаторов.

И еще, на одном из сервисных семинаров (несколько лет назад), итальянскому инженеру был задан вопрос о чугунных радиаторах. Он ответил, что Италия перестала выпускать чугунные радиаторы отопления по причине их большой иннерционности (в смысле, не экономичности).

[Korni]

Забыл сказать.

На новых радиаторах - термоголовки жидкостные. Это, возможно, около 10-15% экономии и составило.

Время реагирования жидкостного термовентиля - около 12 минут.

 

В общем, сила в автоматизации и регулировании.

 

А для этого приборы с низкой тепловой инерционностью (с малым кол-вом теплоносителя) как раз больше всего и подходят - они "быстрые".

[Леонид]

Не понимаю чем так плоха инерционность. Как по мне, так более инерционная система будет реже включать котёл, да и циркуляционник тоже.

[Korni]

....будет реже включать котёл, да и циркуляционник тоже.

Задумайтесь над таким вопросом - является ли дом конструкцией со стабильными в единицу времени теплопотерями? Равномерно ли они распределены по времени? В 6 утра и в 20.00 вечера они одинаковы?

 

Правильно, стало жарко - форточку откроем. Потом закроем.

[Fly Wind]

Ну во общем как в том баяне -"Мопед не мой, я просто разместил объяву":D

Друг попросил выяснить следующий вопрос, поэтому прошу откликнуться спецов и не флудить ветку. задача следующая:

Есть дом в 2 этажа площадью 200метров. Стоит современный котёл с циркуляционным насосом и советские чугунные радиаторы. Посоветовали сменить эти чугунные радиаторы на современные стальные или алюминиевые.

 

1)Даст ли такая замена экономию газа?

2)И если эти радиаторы будут экономней, то сколько в процентном отношении можно ожидать экономии газа?

Спасибо

 

я бы не менял. я себе наоборот чугунку поставил, а сталь выкинул.

пс насчет Европы - посмотрите цену и вид чугунок скажем виадрусовских. куда там той стали/алюминию и тп.

[Korni]

.... и тп.

Покажу "....и т.п.":

 

[Corsar]

Объясню "на пальцах" разницу между аллюминиевыми и чугунными(советского образца) радиаторами, конечно есть такие факторы как теплооддача материала(у чугуна, аллюминия и сталии они отличаются), но нужно еще и учитывать такой фактор, как и площадь теплооддачи. Так вот, если взять 1 чугунную секцию и 1 аллюминиевую, то площадь теплооддачи аллюминиевой на 40% больше чем чугунной, при этом 1 чугунная секция вмещает в себя 2,5 литра теплоносителя, в то время, как аллюминиевая всего 0,33л.

Исходя из вышесказанного, если поставить на две одинаковые газовые камфоки, две кастрюльки только в одной будет 1л воды, а во второй 8 литров, то в какой по вашему мнению быстрее закипит водичка и хозяйка выключит газ?

[Korni]

.....то в какой по вашему мнению быстрее закипит водичка и хозяйка выключит газ?

Угу....

А какая быстрее из кастрюлек остынет?

[Kimura]

Ну во общем как в том баяне -"Мопед не мой, я просто разместил объяву":D

Друг попросил выяснить следующий вопрос, поэтому прошу откликнуться спецов и не флудить ветку. задача следующая:

Есть дом в 2 этажа площадью 200метров. Стоит современный котёл с циркуляционным насосом и советские чугунные радиаторы. Посоветовали сменить эти чугунные радиаторы на современные стальные или алюминиевые.

 

1)Даст ли такая замена экономию газа?

2)И если эти радиаторы будут экономней, то сколько в процентном отношении можно ожидать экономии газа?

Спасибо

 

Опыт замены чугуна налаюминий(думаю что сталь тоже саое)

 

Вы сразу будете чувствовать как пошла горячая вода в радиаторы -- теплоотдача у них в несколько раз выше чем у чугунной батареи.Т.Е 2-3 минуты и батарея такая же как и вода в системе по температуре - приходится бежать и прикручивать термостат.

Соответственно перестанете по времени греть теплоноситель и нагревать его до больших температур.( ВОТ ОНА ЭКОНОМИЯ !!!)

На счет инертности - -типа чугун дольше отдает тепло - это фишка есть, но какая Вам разница что батарея остынет на 5 минут позднее, если после 45 градусов температуры корпуса - -вы начнете мерзнуть в доме и метнетесь включать котел снова... Т.е. инерционность - не дает существенного выигрыша в диапазоне комфортной температуры по времени за счет выбега дома без отопления на теплых батареях...Да и теплоемкость чугунных батарей -не такая уж большая...

 

Правда,для всего этого нужен, вменяемый котел с автоматическим термостатом или хотя бы возможностью отключаться по достижении в системе нужной температуры телпоносителя.... Если котел тупо как комфорка, либо греет, либо не греет в ручном режиме - -то ничего не изменится в плане экономии. В доме просто станет теплее.

И это все действительно для принудительных контуров - -для гравитационки - не знаю. Скорее всего тоже да, но все медленнее по скорости движения теплоносителя

[Garant]

Изучайте физику, разделы конвекция и излучение, больше говорить не о чем.

 

Совершенно верно!!!!!!

Чугун рулит.

[murava]

Не путайте правденое с грешным

 

И сталь, и чугун имеют право на жизнь, только в разных исполнениях.... С помощью некоторых манипуляций даже чугун можно заставить работать с поправкой на инерционность - было бы желание и средства....

 

Универсальных решений попросту нету, для каждых условий нужно учитывать много факторов.

 

Думаю, чугун хорош на высокотемпературках, ТТ котлах с прямым включением, пеллетниках и прочей твердотопливной братии.

[Kimura]

Не путайте правденое с грешным

 

И сталь, и чугун имеют право на жизнь, только в разных исполнениях.... С помощью некоторых манипуляций даже чугун можно заставить работать с поправкой на инерционность - было бы желание и средства....

 

Универсальных решений попросту нету, для каждых условий нужно учитывать много факторов.

 

Думаю, чугун хорош на высокотемпературках, ТТ котлах с прямым включением, пеллетниках и прочей твердотопливной братии.

Мы же обсуждаем частный дом а не отопление здания Верховного Совета. 100% что там все не паром обогревается...

[murava]

Мы же обсуждаем частный дом а не отопление здания Верховного Совета. 100% что там все не паром обогревается...

 

Ну и что?

 

Чугун применять можно. Даже в частном доме и даже вполне эффективно. Только его применение должно быть продиктовано условиями применения, а не просто так - от балды...

 

Да , применение чугуна - это геморой проектировщику и мозоль за заднице монтажнику, головная боль поставщику и заработок грузчику... Но его применять можно и можно применять успешно.

 

Эта успешность будет еще более успешной на системах с высокой подачей: ТТ котлах класса "врежем сразу в систему - и фиг с ним", которая в домах рядового застройщика встречается слошь и рядом.

 

Аналогично при пеллетниках/пиролизниках чугунина - самое оно, нет смысла городить узлы подмеса - гоните 80-90 градусный кипяток в трубы и получайте весомую составляющую ИК обогрева в доме как бонус.. Пеллетник только спасибо скажет ибо чем горячее обратка - тем лучше горит пеллета, а пиролизник то вообще будет сыто икать и гудеть, прочихивая даже местами мокрые дрова....

 

Да, сталь более управляема в силу мизерной емкости воды и малой инерционности. Да - это некоторый плюс в экономии, добиться которого можно и в чугунине - только надо термостатировать комнаты: термостаты ныне умные - сами умеют вставлять поправку на инерционность

 

Ладно... отвлеклись от темы. Суть в том, что при замене радиаторов со старых на новые величина экономии в принципе не прогнозируема.

[Kimura]

Ну и что?

 

Чугун применять можно. Даже в частном доме и даже вполне эффективно. Только его применение должно быть продиктовано условиями применения, а не просто так - от балды...

Так ... простой вопрос касаемо физики - -

Кпд стальных-Алюминиевых радиаторов Выше чем КПД советских чугунных ?

Соответсвенно при всех тех же характеристиках работы котла - -тот же котел, та же температура, тот же теплоноситель - При большем КПД - будет больше тепла в комнате, соответственно газа тратить на это дело надо меньше. Раньше нагрел, раньше выключился.

На куб или на сантиметр - -это уже практический вопрос.

[Korni]

.... -- теплоотдача у них в несколько раз выше чем у чугунной батареи......

Абсолютно одинаковая теплоотдача у них.

Разница в коэффициенте теплопередачи.

количество теплоты, которое передаётся через единицу поверхности в единицу времени при разности температур между жидкостями в 1 К; размерность k — вт/(м2․К) [ккал/м2․°С)]