А будет ли экономия от замены радиаторов?

[Interso]

А все-таки, как будем с кпд СО? Пинали меня именно за него.:D

На мою думку его нет, и быть не может по определению, почему писал выше, а если есть, то это должна быть какая-то цифирь, тогда как эту цифирь считать.

 

Ну вот представте себе систему отопления где котёл отлично настоен и отрегулирован работает как часы но в доме при этом прохладно и некомфортно,

и второй вариант аналогичный дом и котёл но система отопления сделана немного по другому и в доме тепло и комфортно.

Как по вашему у какой системы отопления КПД эффективней.

А какими цыфрами считать КПД системы отопления дома,как по мне дак их надо считать кубометрами газа- чем меньше потребление газа значит и КПД у вас выше.

[SON]

Началось все с 49 поста, ну и далее. Други, что вы все уцепились за котел, и рассматриваете ВСЮ СО в комплексе. Речь зашла именно про кпд радиаторов и системы отопления как таковой, БЕЗ котла, вернее без учета его кпд.

Я это все к чему, если у СО есть кпд, значит есть какая-либо система обладающая наибольшим коэффициентом со всеми вытекающими.

[Korni]

.....Описывать лень, скажу только одно: если человек купил очень дорогой и качественный котел. Но не придал особого значения разводке системы отопления......

.....Нигде не встречал, чтоб хоть как-то где писалось про кпд именно СО.....

.....Сергей31 приводил таблицу, я обновлю:

 

Здесь это описано более-менее внятно и таблица оттуда:

Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент

 

И ещё:

КПД КОТЛОВ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ ЛОКАЛЬНЫХ ОТОПИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ОПЫТ США)

[Сергей 31]

если у СО есть кпд, значит есть какая-либо система обладающая наибольшим коэффициентом со всеми вытекающими.

Это вопрос к диким монтажникам. Которые все штампуют по шаблону.

Одинаковых систем не бывает.

А если принимать во внимание конкретного человека и образ жизни его семьи. + манера исполнения конкретного монтажника, то выводить эталон дело не благодарное.

[zmiey]

Ну во общем как в том баяне -"Мопед не мой, я просто разместил объяву":D

Друг попросил выяснить следующий вопрос, поэтому прошу откликнуться спецов и не флудить ветку. задача следующая:

Есть дом в 2 этажа площадью 200метров. Стоит современный котёл с циркуляционным насосом и советские чугунные радиаторы. Посоветовали сменить эти чугунные радиаторы на современные стальные или алюминиевые.

 

1)Даст ли такая замена экономию газа?

2)И если эти радиаторы будут экономней, то сколько в процентном отношении можно ожидать экономии газа?

Спасибо

 

Ну как там друг??? Заменил радиаторы???

Какие результаты???

[Леонид]

Ну как там друг??? Заменил радиаторы???

Какие результаты???

Нет не заменил. Оставил прежние и я ему это советовал.

[DNP]

Добрый день всем. Тема заглохла довольно давно, но актуальности я думаю не утратила. В общем то хочу спросить совета. Имеется напольный котел Украинского производства и старая система ЕЦ которая работает с насосом. с чугунными радиаторами, котел мощнее в 2 раза от необходимого. В общем нужно добиться єкономии в расходе газа. Идея следующая - заменить чугун на сталь с 30% запасом с терм. головками, разводка пластиком, котел напольник тоже Украинский, с подключением комнатного программатора но уже нужной мощности. Не дает мне покоя следующий вопрос. На сколько напольный котел в паре с програматором будет хуже в данной ситуации в сравнении с настенным тоже с програматором. Можно ли скрестить "наш" напольный котел и малоинерционную систему отопления и на сколько это оправдано. Спасибо.

[SON]

В общем нужно добиться єкономии в расходе газа.

Начните с утепления дома, в частности с перекрытия/чердака.

[Леонид]

Я полностью согласен с предыдущим постом, что начать надо с утепления!!!

Газ потребляет не система отопления, а дом!!! Задумайтесь над этим. Хорошо утеплённый дом, потребляет мало, плохо утеплённый много, утеплённый супер пупер ---- ему возможно вообще система отопления не нужна...

И ещё сугубо моё ИМХО конечно, но тот апгрейд, который Вы хотите провести даже если будет какая то экономия, то затраты вложенные в этот апгрейд не окупятся и за 100лет!!!

[DNP]

Утепление дома это понятно, меня интересует больше котел. Если ставить настенник то это одна цена, если наш напольник то совсем другая. А по поводу отбивания вложений, то цена по 5 грн.за куб сократит 100 лет раз в несколько. При одинаковых условиях система отопления со стальными радиаторами, установленными термоголовками и с нашим котлом вместо настенника будет ли также эффективна как и с настенным котлом, или разница будет большая?

Комнатный программатор дает до 30% экономии, термоголовки еще до 10%?, стальные радиаторы и малый обьем воды больше влияют на поддержание заданной температуры и скорость прогрева после охлаждения системы, а настенный котел играет существенную роль? Вопросы задаю т.к. ограничен в средствах и выбор будет сделан один раз, не хочется серьезно ошибиться. Считаю что замена чугуна на сталь в паре с электроникой-механикой оправдана, а вот то, что настенный котел будет также эффективный сомневаюсь. Если есть опыт подобный поделитесь. Может мои вопрос выходят за рамки обсуждения темы замены радиаторов поэтому прошу прощения.

[Леонид]

Я не теплотехник, а пользователь, правда со стажем,:D по этому могу давать советы только на своём уровне.

Первое, ни какой программатор не может дать экономии 30%, брехня это. У меня напольный котёл, стальные радиаторы и программатор и термоголовки тоже установлены.

Стальные радиаторы и малый объём воды просто быстрее реагируют, на изменение температуры в доме и быстрее доводят её до комфортного Вам режима. На этом всё. Если и есть экономия, между чугунными и стальными, то ИМХО -это 2-5% не более.

Если очень хочется, а как известно, в народе говорят: "Хочється, гірше ніж болить!", так вот хочется сравнить напольный и настенный, то в первую очередь надо сравнивать паспортные данные, а именно какой КПД у этих котлов. А по моему мнению, у них КПД будет примерно одинаков, в районе 90-93%, то какой смысл в замене котла??? Единственное, напольник долговечней настенного.

 

Ещё раз повторюсь, если у Вас уже есть рабочая система отопления с современным котлом, то её переделка, затраты на переделку, не окупятся никогда, даже если газ будет не по 5, а по 25грн. ИМХО.

[SON]

Утепление дома это понятно, меня интересует больше котел.

Какой сейчас стоит?

Выкинув чугунные радиаторы и заменив их стальными конвекторами получите больший расход газа.

[DNP]

Какой сейчас стоит?

Стоит Велгас 20 квт. площадь дома 80м.2 Хочу поставить Данко8 или 10квт. А с радиаторами сам уже не знаю что делать, может добавить секций до расчетного количества и больше не париться. Уже голова пухнет от информации.

[SON]

При большом желании можно поставить комнатный термостат на управление насосом, ( возможно понадобится небольшая доработка), бюджет вложить в утепление, а не менять шило на мыло.

У меня гравитационка с чугуниной на аналогичную площадь, до утепления было 3500 газа, после серьезного утепления 2100 - 2200, при этом две девки в доме. Эт я на ГВС намекаю. :D

 

Добавлено через 1 минуту

А с радиаторами сам уже не знаю что делать, может добавить секций до расчетного количества и больше не париться.

Для чего хотите нарастить? Холодно в доме?

[DNP]

При большом желании можно поставить комнатный термостат на управление насосом, ( возможно понадобится небольшая доработка), бюджет вложить в утепление, а не менять шило на мыло.

У меня гравитационка с чугуниной на аналогичную площадь, до утепления было 3500 газа, после серьезного утепления 2100 - 2200, при этом две девки в доме. Эт я на ГВС намекаю. :D

 

Добавлено через 1 минуту

 

Для чего хотите нарастить? Холодно в доме?

 

Да, в двух комнатах радиаторы горячие а толку мало, весной планирую утеплиться, а там может и секции добавлять не надо будет. Термостат установлю обязательно.

[SON]

Да, в двух комнатах радиаторы горячие а толку мало, весной планирую утеплиться, а там может и секции добавлять не надо будет.

Для неутепленного дома 2 секции на 1 метр наружной стены. Прикиньте сами, стоит добавлять или нет.

Утеплить чердак можно и сейчас, реально день работы при наличии материалов. Сразу почувствуете.

[Леонид]

У меня гравитационка с чугуниной на аналогичную площадь, до утепления было 3500 газа, после серьезного утепления 2100 - 2200, при этом две девки в доме. Эт я на ГВС намекаю. :D

 

У брательника та же история, дом 200м2 гравитационка, чугунные батареи, делалось всё, ещё в начале 90-х годов... До утепления 3500-4000м3 в год расход был. В 2014г 1800м3. Правда ГВС перевели на электричество. В доме Ташкент.

 

Добавлено через 9 минут

DNP, а какой у Вас пирог стен, крыши?

[DNP]

Для неутепленного дома 2 секции на 1 метр наружной стены. Прикиньте сами, стоит добавлять или нет.

Утеплить чердак можно и сейчас, реально день работы при наличии материалов. Сразу почувствуете.

 

2 секции на 1м.2?

 

Добавлено через 1 минуту

У брательника та же история, дом 200м2 гравитационка, чугунные батареи, делалось всё, ещё в начале 90-х годов... До утепления 3500-4000м3 в год расход был. В 2014г 1800м3. Правда ГВС перевели на электричество. В доме Ташкент.

 

Добавлено через 9 минут

DNP, а какой у Вас пирог стен, крыши?

 

Какой там пирог, так блин из шлака на 35см. плюс изнутри 5см. глина., потолок глина, где то 25-30 см.

[Леонид]

Какой там пирог, так блин из шлака на 35см. плюс изнутри 5см. глина., потолок глина, где то 25-30 см.

Я Вам очень советую утеплить стены и особенно углы, откосы, примыкания перекрытий к примеру пенопластом 100-150мм, или другим эффективным утеплителем и Вы будете смеяться над своей затеей по модернизации системы отопления.

[SON]

2 секции на 1м.2?

На 1 метр погонный наружной стены.

Т.е. если комната например 4*4 м (16м2) угловая, соотв. протяженность наружных стен 8 метров, отсюда 16 секций. Разбиваете по кол-ву окон.

Комната 16 м2 но с одной нар. стеной в 4 м, = 8секций.

Какой там пирог, так блин из шлака на 35см. плюс изнутри 5см. глина., потолок глина, где то 25-30 см.

Таке и у мене було. :D

[DNP]

Утеплять буду 100мм. пенопласт, считал термокалькулятором, должно помочь, а по поводу радиаторов то где то так и есть на 1м.п.

[LM]

Есть гравитационная СО с чугунными батареями и таким же чугуниевым Протермом на 24 кВт (напольник). Система слегка модернизирована - на подаче установлен клапан и байпас циркуляционным насом Wilo.

Котел меняться не будет, хотя я так понимаю мощность его довольно избыточна - отапливаемая площадь 140 квадратов.

Была мысль заменить чугунные батареи на сталь или люминий, дабы уменьшить объем теплоносителя, но прочитав эту ветку вижу, что не все так однозначно, а на полную переделку СО не готов.

Мне комфортно при температуре в доме 19-20 град. Но в этом случае при теперешней зиме температура в котле - 45-50 град. Читал в ветке Uvex, что для напольных котлов это не самая эффективная температура. В то же время где-то читал, что для таких котлов оптимум градусов 70 в котле (типа евростандарт - как "евроремонт" ).

Насколько это верно? Будет ли экономия газа, если держать температуру в котле 70 град (напр. подключив комнатный терморегулятор с датчиком)?

[Сергей 31]

таким же чугуниевым Протермом на 24 кВт (напольник).

Какой Протерм, КLO-М или РLO?

[LM]

Какой Протерм, КLO-М или РLO?

Хуже - 30 TLO-ZP , и мощность даже не 24, а 28 кВт.

[Сергей 31]

Энергонезависимый.

Можно термоголовки на радиаторы. Они есть для гравитационок. Можно поставить комнатный термостат на управление насосом.

Оба варианта вместе нельзя.