Внешняя штукатурка газоблока

[Soloni]

Возможно, этот пост прочитает один из форумчан и выложит фотографии, который в с.Гора, самостоятельно решил изготовить Баумит МВР УНИ и нанёс этот материал себе на фасад, то что получилось надеясь он самостоятельно выложит на всеобщее обозрение.

Самостоятельно он мог пытаться изготовить "Баумит", только имея на руках рецептуру Баумит МВР УНИ. У него была рецептура? (При наличии рецептуры клеев "Bolix" мы их изготавливали).

 

Добавлено через 2 минуты

Удачи Вам в развитии новой торговой марки сухих строительных смесей!

Спасибо, но вовсе необязательно. Возможны варианты, когда сотрудничество выгоднее "перетягивания одеяла на себя".

[PROFITEC]

Самостоятельно он мог пытаться изготовить "Баумит", только имея на руках рецептуру Баумит МВР УНИ. У него была рецептура? (При наличии рецептуры клеев "Bolix" мы их изготавливали.

Этот форумчанин - директор предприятия, который начинает деятельность по производству и продаже строительных смесей - его дом и дом моего заказчика (который раньше использовал МВР-УНИ у себя на объектах) должны были стать "рекламными объектами", всего планировалось 6 домов. Над рецептурой "работал" его технолог и он разложил, по его словам, штукатурный состав до "молекул". Разница в стоимости штукатурных составов была около 18 грн. на мешке.

 

На данный момент штукатурку планируют демонтировать и мой бывший заказчик недавно дал повторный запрос, о коммерческом предложении на Баумит МВР-УНИ.

 

Не поймите меня неправильно, это не камень именно в Ваш огород, но это не единственная ситуация в моей практике, я с огромной осторожностью отношусь к новым производителям строительных смесей, на то есть объективные причины. Ко мне обращаются многие "свежие" производители сухих строительных смесей с вопросом о сотрудничестве, но к сожалению, чтобы выявить у определённого производителя его "топовые" позиции, (не обязательно топовые - это самые дорогие, бывает, что относительно не дорогой материал может отлично себя зарекомендовать), должно пройти достаточно много времени (продвижение товара на рынок, интерес у строителей и частных потребителей, проведение мастер-классов, долгожданная продажа и определённый временной срок эксплуатации на объекте материала) моя лысая голова уже набита шишками опытом тех производителей с которыми я работал раньше.

 

Штукатурный состав для газобетона и пенобетона - это только лично моё мнение (дабы никого из производителей не обидеть), только Баумит МВР-УНИ и Церезит СТ24, всё остальное ИМХО - это риск возложенные самостоятельно клиентом по каким-либо причинам...

[Soloni]

Над рецептурой "работал" его технолог и он разложил, по его словам, штукатурный состав до "молекул". Разница в стоимости штукатурных составов была около 18 грн. на мешке.

Ну технолог пошутил, ведь даже при наличии рецептуры цемент и песок скорее всего другие

 

Добавлено через 2 минуты

я с огромной осторожностью отношусь к новым производителям строительных смесей, на то есть объективные причины.

100% согласен, а к новым производителям еды надо относиться еще осторожнее

 

Добавлено через 5 минут

Штукатурный состав для газобетона и пенобетона - это только лично моё мнение (дабы никого из производителей не обидеть), только Баумит МВР-УНИ и Церезит СТ24, всё остальное ИМХО - это риск возложенные самостоятельно клиентом по каким-либо причинам...

Говорили ли Вы о Баумите лет 8 назад ? (цифру можно сменить на более реальную (мне она не известна в точности). Хорошо, пусть УДК и УМКА и другие не обижаются )))

Просто помню пример 20-летней давности, когда масло тыквы, пшеницы и др., сделанные в Украине, отправлялись в Швейцарию для расфасовки и последующей продажи в Европе, в том числе и у нас.

А сотрудничество имелось ввиду не с продавцами, а с уже приходящими заказчиками (с теми, кто старается удешевить продукт для внутреннего рынка). Им проще - у них уже есть заказ и они знают , сколько они заработают на известных им продуктах.

[PROFITEC]

Я начал о них говорить, когда только появилось представительство в Украине, стоимость материалов была на процентов 30 дороже чем сейчас на некоторые специальные продукты, благодаря открытию завода в Украине стоимость на материал стала более доступной.

 

Когда почувствуешь разницу в качестве материалов и реально поймёшь из-за чего клеевой и штукатурный состав может стоить на 20 грн. дороже чем его более дешевый аналог. Я осознанно плачу и платил больше, в том числе когда делал свой фасад, у меня есть возможность купить материалы по самой низкой цене всевозможных производителей, которые будут отличаться в цене в половину стоимости по сравнению с тем же Баумитом, но этот материал будет отличаться как раз в половину и по качеству.

 

Дело даже не в "брендированности" и не в каких-то сумасшедших прибылях на каком-то определённом производителе, а в банальном качестве. Клеевой или штукатурный состав - это не майка со стразами от Dolce&Gabbana за которую платят бешеные суммы, а продукт имеющий под собой почву из продуманной рецептуры, высокой пластичности, времени эксплуатации и т.д., а не просто, что я производитель, ищу "лохов" и хочу заработать 500 процентов прибыли на мешке с цементом и песком, сейчас время профессионалов - дилетанты не приживаются на рынке и покупатель уже совершенно другой нежели 10 лет назад, тому показатель этот форум с его огромным количеством участников, которые платят и переплачивают, но за качественный материал, а не за мусор в мешке.

[Soloni]

благодаря открытию завода в Украине стоимость на материал стала более доступной.

То есть Вы сами подтвердили, что можно делать сложные продукты и в Украине

 

Добавлено через 3 минуты

Я осознанно плачу и платил больше, в том числе когда делал свой фасад, у меня есть возможность купить материалы по самой низкой цене всевозможных производителей.

Я тоже покупаю не самый дешевый холодильник и стиральную машину

Есть производители, у которых дешевле ...но мы не спешим снижать себестоимость и цену.

 

Добавлено через 3 минуты

у меня есть возможность купить материалы по самой низкой цене всевозможных производителей, которые будут отличаться в цене в половину стоимости по сравнению с тем же Баумитом, но этот материал будет отличаться как раз в половину и по качеству.

Если брать как критерий качества прочность и другие характеристики лабораторных образцов, то далеко не все эти характеристики линейно зависят от количества определенных добавок.

 

Добавлено через 2 минуты

Дело даже не в "брендированности" и не в каких-то сумасшедших прибылях на каком-то определённом производителе, а в банальном качестве. Клеевой или штукатурный состав - это не майка со стразами от Dolce&Gabbana за которую платят бешеные суммы

Ну что Вы, еще есть очень много людей, которые все проблемы лечат клеем СМ11

 

Добавлено через 2 минуты

Клеевой или штукатурный состав - это не майка со стразами от Dolce&Gabbana за которую платят бешеные суммы

Смешной пример ... я даже не видел таких маек.... согласитесь, что ни мне ни вам они не нужны

 

Добавлено через 4 минуты

дилетанты не приживаются на рынке и покупатель уже совершенно другой нежели 10 лет назад, тому показатель этот форум с его огромным количеством участников, которые платят и переплачивают, но за качественный материал, а не за мусор в мешке.

Мы сделали анализ около 15 смесей 5-6 производителей : ни у кого "мусора" не нашли - все образцы был и в пределах ГОСТа ...так что не только себя хвалим

[olexander shtepa]

Слой, который требует производитель - это мин. 1 см., в этом году несколько форумчан затягивали газобетон слоем 0,5 см. не смотря на мои рекомендации, не могу ничего комментировать, посмотрим.....

Цікаво, що вийшло?

[Bylit]

Да и мне очень интересно к чему пришли.

 

[olexander shtepa]

Причём тут гидроизоляция к паропроницаемости, эти показатели диаметрально противоположны)). СТ-17 и СТ-16 - это грунтовки на акриловой дисперсии, это практически тоже самое, как покрасить фасад акриловой водоэмульсионной краской. Если заботится о паропроницаемости, то газобетон лучше просто смочить несколько раз чистой водой, перед нанесением СТ-24. Грунтовку СТ-17, Церезит дополнительно рекомендует использовать для скрепления оснований которые разрушаются или рыхлые.

Я теж задумався про це протиріччя. Знайшов тільки це для Ceresit CT 17:

не снижает паропроницаемость основания;

Джерело - (ссылка устарела). В українському варіанті (ссылка устарела) про влив на паропроникність нічого не сказано.

 

Залишається тільки довіритися Церезіту, бо використання грунтівки CT 17 явно рекомендується для штукатурки CT 24.

 

Добавлено через 16 минут

Компания церезит рекомендует пропитывать газобетон грунтовкой СТ-17, перед нанесением СТ-24, если это необходимо.

В цій темі так і не знайшов вимог для "если это необходимо". Я не будівельник, так що досвід теж нічого не підказав.

 

В українській версії (ссылка устарела) сказано:

У разі потреби поверхню основи необхідно закріпити ґрунтовкою Ceresit СТ 17. Перед нанесенням штукатурки основу слід зволожити 2–3 рази.

В російському (ссылка устарела) так:

Поверхность ячеистого бетона следует увлажнить до насыщения. Основания с низкой прочностью вместо увлажнения рекомендуется дважды обработать грунтовкой CT 17 с полным высушиванием после каждого нанесения.

 

Російська версія мені здається більш логічною. Бо CT 17 "укрепляет поверхность и снижает впитывающую способность основания". Після нанесення CT 17 немає смислу "зволожити основу 2–3 рази", бо поверхня вже не буде нічого поглинати.

 

Що думає товариство, газоблок UDK 400 і 500 відноситься до "оснований с низкой прочностью", чи ні?

[проФФесор]

грунтовка в отличие от краски не образует сплошной пленки.

по крайней мере при 1-слойном нанесении отрицательного эффекта не будет точно. сложно сказать что будет при 3-4-5- и т.д. слоях, не было цели пробовать

[serxio1]

Покрасить стену Термосилатом или Керамоизолом и забудьте о проблеме паропроницаемости, гидро и теплоизоляции. dneprteplo.stroimdom.com.ua/

[olexander shtepa]

Покрасить стену Термосилатом или Керамоизолом и забудьте о проблеме паропроницаемости, гидро и теплоизоляции. dneprteplo.stroimdom.com.ua/

Для тих хто не в темі, навіть не думайте про цю дурню.

Як сказано тут:

Со стенами помоему вообще глупость, по ДБН коэффициент паропроницаемости кирпичной кладки 0,11-0,17 мг/(м*ч*Па) (в зависимости от типа), а в протоколах по Керамоизолу 0,0070-0,0072 мг/(м*ч*Па).

Керамоизол і зовнішнє оздоблення газобетону не сумісні.

[Alita]

Как хорошо, что когда я отделывала свою дачу из газобетона (лет 5-6 назад), никаких подобных тем не читала, как и рекомендаций продажных менеджеров.

 

Дом всё лето-осень-зиму высыхал , осенью наружные стены изнутри отделали "термошубой" (с перлитом) марки "Вилис".

Весной фасад затянули той же Вилисовской "термошубой" в 1,5 см (можно было бы и толще слой сделать, хуже не стало бы, но и так нормально) , когда штукатурка просохла, сверху её закрыли фасадной Skanmix.

Стены грунтовались Вилисовской грунтовкой.

Теперь брала бы все пропитки на "Праймер-Украина".

[Sharkan]

Ребята, у меня чере два дня начинают штукатурить газоблок (внешняя штукатурка) используя Церезит СТ24. Так что делать с грунтовкой СТ17 ? Использовать или нет ? Если да то два раза (первый раз развести 50 на 50 с водой и тогда грунтовать, второй просто грунтовать - не разбавляя) или один раз неразбавленной - и этого хватит ?

 

Газоблок толщиной 40 см. С паропронинцаемостью заморачивають - важный аспект.

 

И еще вопрос по сетке. Я правильно понимаю, нужно использовать штукатурную сетку 8*8 и только у окон и дверных проемов (по углам). А на самих ровных площадях сетка не нужна. Так ?

 

Как бы Вы сделали для себя ?

 

Еще в инструкции по СТ17 пишется что после грунтовки нужно ждать 4-6 часов - и только тогда штукатурить...

А если больше 4-6 часов - например вечером погрунтовать - а на утро штукатурить ?

Просто штукатуры не будут ждать ... время - это их деньги.

[olexander shtepa]

Ребята, у меня чере два дня начинают штукатурить газоблок (внешняя штукатурка) используя Церезит СТ24. Так что делать с грунтовкой СТ17 ? Использовать или нет ?

Я, особисто для себе, вирішив, що прогрунтувати не завадить, витрата матеріалу 1-2 грн на квадратний метр.

Если да то два раза (первый раз развести 50 на 50 с водой и тогда грунтовать, второй просто грунтовать - не разбавляя) или один раз неразбавленной - и этого хватит ?

Краще робити так, як рекомендує виробник. Типу зекономити, а потім трястися, переживати, щоб штукатурка не відпала.

И еще вопрос по сетке. Я правильно понимаю, нужно использовать штукатурную сетку 8*8

і лужно-стійку, і густиною ~160

и только у окон и дверных проемов (по углам). А на самих ровных площадях сетка не нужна. Так ?

Как бы Вы сделали для себя ?

CT 24 вже з волокном, тому так.

Я собі буду робити саме так.

Еще в инструкции по СТ17 пишется что после грунтовки нужно ждать 4-6 часов - и только тогда штукатурить...

А если больше 4-6 часов - например вечером погрунтовать - а на утро штукатурить ?

Просто штукатуры не будут ждать ... время - это их деньги.

Виробник рекомендує так (як на мене то доволі однозначно):

Грунтовку наносят на поверхности кистью или валиком, не допуская образования луж и потеков. К выполнению даль-нейших работ можно приступать через 4-6 часов после грун-тования. После высыхания грунтовки проверить основание на впитывающую способность и, при необходимости, обра-ботать повторно. При обработке оснований, содержащих гипс и древесину, время высушивания рекомендуется уве-личить до 24 часов. Сильно впитывающие основания, такие как ячеистый бетон, грунтуют дважды, причем при первом нанесении грунтовку разбавляют водой в соотношении 1:1. В остальных случаях грунтовку используют неразбавленной. Второй слой грунтовки наносят после полного высыхания первого.

[Экономный]

скажите после нанесения штукатурку Баумит МВР УНИ или ceresit ст-24 можно красить СИЛИКАТНОЙ краской?

[olexander shtepa]

Як вже неодноразово казалося в цій гілці, можна фарбувати сіліконовою, сілікатною. Не можна фарбувати акриловою.

[serxio1]

Для тих хто не в темі, навіть не думайте про цю дурню.

Як сказано тут:

 

Керамоизол і зовнішнє оздоблення газобетону не сумісні.

 

А какже адгезия ?

Адгезия покрытия, Мпа, не менее:

- к стали -0,6

- к бетону -0,1

5 лет на кладке даже и не думает отслаиваться,

отличная паропроницаемость стены сухие.

 

!!!! Физики-теоретики проверяйте на практике , а потом пишите !!!

[PROFITEC]

Друзья форумчане, не будьте эгоистами, разместите пожалуйста Ваши фотоотчёты, а то покупается материалов много, а комментариев с фотографиями не одного. Спасибо

[convier]

Здраствуйте, прочитал тему от первой странички до последней. Но ответа не нашел, кто нибудь может рассказать технологию отдели внешних откосов? Стена газобетон, окна метало пластиковые. Спасибо

[webema]

Здраствуйте, прочитал тему от первой странички до последней. Но ответа не нашел, кто нибудь может рассказать технологию отдели внешних откосов? Стена газобетон, окна метало пластиковые. Спасибо

 

Я клеил 2см пенополистирол (экструдированный) /не помню использовал ли зонтики/

 

Но я еще и заморочился, резал их вдоль, чтобы толщина от окна уменьшалась на нет. Ну захотелось мне, чтобы откос от окна шел не под 90 градусов а больше не много.

 

У окна получается откос утеплен.

 

После этого откосы отделывались тем же что и стена.

[convier]

Спасибо за ответ, а как насчет их просто заштукатурить например ceresit 24 или 29 ?

[webema]

Спасибо за ответ, а как насчет их просто заштукатурить например ceresit 24 или 29 ?

 

а смысл такой слой накладывать? или вы окна в 0 к проему вставите?

[dvk]

Здраствуйте, прочитал тему от первой странички до последней. Но ответа не нашел, кто нибудь может рассказать технологию отдели внешних откосов? Стена газобетон, окна метало пластиковые. Спасибо

 

Я делал окна с четвертями, с газоблоком это несложно. Считаю, что удачное решение для теплого откоса.

[convier]

а смысл такой слой накладывать? или вы окна в 0 к проему вставите?

 

Да вы правы прийдется накладывать 2-3 см. Тут уже много говорили о пенопласте и газобетоне, у меня идея избежать пенопласта на откосах

[Sharkan]

Долго думал над выбором материала для внешней штукатурки. Остановился на Церезит СТ 24. Оштукатурили. Вот кратко о результатах - может кому пригодится.

 

Площадь стен 225 квадратов. Газоблок Стоунлайт. Довольно таки ровный.

 

Грунтовали 2 раза СТ17 - как и положено. Первый раз разводили - второй концентратом. Всего ушло 8 канистр (10-литровых).

Штукатурили Церезит СТ24. Ушло 62 мешка на всю площадь. Тоесть получшается средняя толщина слоя прибл. 10 мм. Нужно отметить, что на плоских участках была толщина максимум 6 мм. Так говорили строители. Много забрали выемки, трещины и т.д. те что побольше заделывали раствором, а меньшие уже церезитом.

Грунтовали по штукатурке СТ16. Ушло 8 ведер, если не ошибаюсь.

 

Откосы делали тепловером. На 119 м.п. ушло почти 6 мешков.

Строители давали к тепловеру немного цемента. Говорили по опыту - если не давать - плохо держится.

 

Три специалиста и два подсобника управились с работой за неделю.

 

Вот вроде бы все. Если кому интересно - могу выложить фото