Наконец, заговорили о пенопласте! (очередной срач)

[Winder]

Вы в курсе, что существуют ППСы с различной огнестойкостью? Есть такие, которые фиг будут гореть, только разлагаться, будучи помещёнными в пламя, но прекращающими гореть сразу после извлечения из него.

 

Значит в реальном пожаре, ППС будет гореть всё время с выделением ядовитого дыма. Дыма, несколько вдохов которого, достаточно для отравления.

[Знахарь]

Значит в реальном пожаре, ППС будет гореть всё время с выделением ядовитого дыма. Дыма, несколько вдохов которого, достаточно для отравления.

В реальном пожаре дым от ППС будет тщательно перемешан с дымом от ламината, ковролина, ДСП-мебели, пластиковой вагонки, одежды, мп-профилей окон и дверей, бытовой и орг-техники, одежды... Ни один нюхач не отличит, дымом от какого непременного атрибута квартиры/дома Вы отравились.

 

Так что не стоит усердствовать в борьбе с ППС. Он не лучший и не худший стройматериал, от которого в сегодняшних экономических условиях отказаться не получится и который надо применять с умом.

 

А чтобы возможные пожары не доводили до материалофобий не жадничайте при решении - ставить систему пожаротушения или нет. Вот недавно это как раз обсуждалось: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=41843 и там упоминались автономные сисемы пожаротушения.

[AndyAntonov]

В реальном пожаре горит всё. В первую очередь в реальном пожаре будет гореть внутрянка здания (мебеля, бытовая техника, вещи и т.п.), а не утеплитель, который должен быть снаружи.

ЗЫ Люблю религиозных фанатиков. Они так забавно лопаются.

ЗЗЫ На самом деле — терпеть ненавижу. Объяснить что-либо — нереально, послать — невозможно, опять припрутся.

[Alxey R]

Что делать японцам из поселков ?

В статье не указано что это пенополистирол, скорей всего дома из ППУ, тоже кстати пенопласт

[Winder]

В реальном пожаре дым от ППС будет тщательно перемешан с дымом от ламината, ковролина, ДСП-мебели, пластиковой вагонки, одежды, мп-профилей окон и дверей, бытовой и орг-техники, одежды... Ни один нюхач не отличит, дымом от какого непременного атрибута квартиры/дома Вы отравились.

 

Тут самое время сравнить, а скока же дыма образуется от тех или иных материалов и насколько они токсичны, не так ли?

[Winder]

В реальном пожаре горит всё. В первую очередь в реальном пожаре будет гореть внутрянка здания (мебеля, бытовая техника, вещи и т.п.), а не утеплитель, который должен быть снаружи.

ЗЫ Люблю религиозных фанатиков. Они так забавно лопаются.

ЗЗЫ На самом деле — терпеть ненавижу. Объяснить что-либо — нереально, послать — невозможно, опять припрутся.

 

Ну фанатиков термодома, Вы уж точно полюбите;) Мало того, что утеплитель, Ваш любимый пенопласт, так ещё и изнутри.:D

[Winder]

Так что не стоит усердствовать в борьбе с ППС. Он не лучший и не худший стройматериал, от которого в сегодняшних экономических условиях отказаться не получится

До изобретения пенопласта, тысячилетиями значит получалось, а щас не получится. Раньше экономические условия были лучше?;)

[Знахарь]

Тут самое время сравнить, а скока же дыма образуется от тех или иных материалов и насколько они токсичны, не так ли?

Да не вопрос. Только я Вас очень прошу, не воспринимайте меня как человека имеющего хоть какое-то отношение к продаже ППС. Я его применил для утепления своего летнего домика и собираюсь использовать при утеплении сарая-гаража, а может быть и будущего дома.

Так вот, о различных дымах:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

А для курящих вопрос о токсичности дыма ППС должен быть вообще на грани издевки:

В составе табачного дыма выделено около 4000 веществ. Токсичность табачного дыма в 4,25 раза превышает токсичность выхлопных газов автомобилей и в 248 раз выше токсичности отработанного газа газовых горелок.

Опыты на животных.doc

[AndyAntonov]

Ну фанатиков термодома, Вы уж точно полюбите;) Мало того, что утеплитель, Ваш любимый пенопласт, так ещё и изнутри.:D

Гм, я на такие дешёвые провокации не ведусь. Максимум — занесу в игнор.

1. Ссылку на моё утверждение, что пенопласт — «мой любимый».

2. И снаружи тоже.

[Знахарь]

До изобретения пенопласта, тысячилетиями значит получалось, а щас не получится. Раньше экономические условия были лучше?;)

У людей много чего получалось и до изобретения компьютера. Но от него отказываться не получается. Хотя эта зараза содержит в себе такие вещества и соединения, которые не только при пожаре выдадут "мама не горюй", но и в обычных условиях поддают.

 

Опасные вещества и соединения, используемые при производстве оргтехники:

www.utilizaciya.com/rus/component/content/article/43-2010-07-15-10-12-40/140-hazardous-substances-and-compounds-used-in-the-manufacture-of-office-equipment

 

Ну что, Вы уже отказались от компьютера по примеру наших пращуров, или все еще на форуме?

[AndyAntonov]

Когда мне начинают вещать об экологической вредности того-то и того-то, я предлагаю радикалам-луддитам радикально отказаться вообще от любой техники, включая тарелки, ложки, топоры и луки. Потому что при их производстве тоже страдает экология (что чистая правда). И сельского хозяйства (жутко неэкологичная вешь, полное разрушение биоценоза).

Просто надо думать головой иногда и не скатываться в маразм радикализма.

ЗЫ На тему пожаров: нарыл здесь же интереснейший топик. Сижу, читаю.

Змінено 15 вересня 2010 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Winder]

Гм, я на такие дешёвые провокации не ведусь. Максимум — занесу в игнор.

1. Ссылку на моё утверждение, что пенопласт — «мой любимый».

2. И снаружи тоже.

 

Про любоффь Вы первый заговорили, никто Вас за язык не тянул;)

Ладно, пенопласт, не Ваш любимый, однако Вы его защищаете, странно

[Winder]

Да не вопрос. Только я Вас очень прошу, не воспринимайте меня как человека имеющего хоть какое-то отношение к продаже ППС. Я его применил для утепления своего летнего домика и собираюсь использовать при утеплении сарая-гаража, а может быть и будущего дома.

Так вот, о различных дымах:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

 

Нда уж, пенопласт имеет токсичность в 3,5раза бОльшую, чем дерево. А во второй ссылке манипуляция объём-масса, сравниваются образцы одного размера, но масса дерева при таком же объёме в 200раз больше, а монооксида углерода выделяется больше только в 5-10раз.

И вообще, брать данные о пожароопасности и токсичности пенопласта, с сайта производителя пенопласта, не совсем правильно Разумней оперировать независимыми источниками;) Например:

Змінено 16 вересня 2010 користувачем Winder

[Privet]

загорелась высотка

 

Много фото -

 

fishki.net/commentall.php?id=55609

[Фишка]

загорелась высотка

 

Много фото -

 

fishki.net/commentall.php?id=55609

 

"...истина дороже". - оттуда:

Быстрому развитию пожара способствовали пластиковые панели, которыми был отделан фасад дома.

[Фишка]

(погрызли мыши)..

я вот проектировщик, хочу запроектировать дом. чтобы заложить в проект конкретную конструкцию, я должен знать ее предел огнестойкости, иначе пожарная экпертиза проект не пропустит. соответственно производитель материала должен испытать типовые варианты, и результаты свободно распространять. но их нету......

 

"если что-нибудь здесь и горит, так это сбор прошлогодней лекарственной марихуаны" (С) - А.Иванов "проектировщикам"

[AndyAntonov]

Про любоффь Вы первый заговорили, никто Вас за язык не тянул;)

Цитату, пожалуйста. Я всё ещё жду.

Ладно, пенопласт, не Ваш любимый, однако Вы его защищаете, странно

Не люблю, когда несут бред. У любого материала или решения есть области, где их применение оправдано, и есть области, где применение неоправдано или прямо запрещено. Если применение пенопласта горючести Г4 в отделке зданий запрещено — нефиг его туда ставить. Если не заделать в стене сквозную дыру и туда полезут крысы — мин. вата в этом не виновата. Виноваты жадные заказчики и рукожопые строители.

загорелась высотка

Много фото -

fishki.net/commentall.php?id=55609

Читайте там же комментарии. Опять Лужковабад и опять строители «ылитных» скворешников сэкономили на материалах. Ну, и см. чуть выше.

Собственно, с лужковабадских страшилок сей бредовый топик и начался.

[Winder]

"...истина дороже". - оттуда:

Быстрому развитию пожара способствовали пластиковые панели, которыми был отделан фасад дома.

 

Я даже готов поспорить, что на эти пластиковые панели все бумаги в полном порядке, и там написано, что они Г1 и самизатухают

[alyak]

я вот проектировщик, хочу запроектировать дом. чтобы заложить в проект конкретную конструкцию, я должен знать ее предел огнестойкости,

 

У нас стало так плохо с образованием ? Проектант не знает пределы огнестойкости материалов ? И не знает где бы из посмотреть ? Может подскажите где такое проектант работает , ну чтоб не дай бог воспользоваться результатами труда прямо или опосредственно .

 

Я например считал до этого что каждый профи должен разбираться в том чем занимается . Прдесталю если бы коструктор бы на форуме спрашивал бы вес арматуры , пожарник чем тушить пожар , а врач как удалять апендицит ....

[Харьковчанин]

Странные разговоры в этой теме о горючести строительных материалов в т.ч. и ППС.

А по-большому счету, что сгорит, то не сгниет.

Не один черт от чего коньки отбросить, от горящего дерева, ДВП, пластика или ППС.;)

Но то, что ППС плеснивеет... впервые слышу...

[alyak]

Я даже готов поспорить, что на эти пластиковые панели все бумаги в полном порядке, и там написано, что они Г1 и самизатухают

 

что делать с обоями ? А с виниловыми ?

[alyak]

Значит в реальном пожаре, ППС будет гореть всё время с выделением ядовитого дыма. Дыма, несколько вдохов которого, достаточно для отравления.

 

Мы все время забываем что для горения нужен приток воздуха , пофантазируйте откуда возьмется воздух в нужном количестве внутри стенового пирога .....

[Знахарь]

А во второй ссылке манипуляция объём-масса, сравниваются образцы одного размера, но масса дерева при таком же объёме в 200раз больше, а монооксида углерода выделяется больше только в 5-10раз.

А Вы представляете себе строение, в котором дерево и ППС присутствуют в сопоставимых массах???!!! Зачем такое теоретизирование? Правильно сравнивают объемы.

 

Ссылка на монографию 1988 года безусловно интересна. Но как неспециалист хочу усомниться, что набор применяемых антипиренов в 80-е годы прошлого века и сегодня одинаков. Хотя, чем черт не шутит. Тем не менее, количество антипиренов невелико. Увеличение токсичности от них критично? Ничего ужасающего в приведенной книжке я не нашел.

[левша]

"...истина дороже". - оттуда:

Быстрому развитию пожара способствовали пластиковые панели, которыми был отделан фасад дома.

 

Мужики, Вы чё???!!! Там пенопластом и не пахнет.

Так горят алюминиевые панели.

 

строительная компания СУ-155

1. компазит СУТЕК с тепловыделением порядка 37 кДж (хорошо когда до 17, кДжк примеру Алюкобонд А2 порядка 12кДж)

2. система на котрой все держалось КТС из алюминия (температура плавления строительного алюминия 600-700 оС, температура факела огня 700-1200 оС)

3. утеплитель Роквул (на основе базальта если заметили то только утеплитель и не сгорел)

Горел не совсем пластик, горели алюминиевые компазитные панели, весь вопрос в том, из чего они состояли. Изначально они двух видов бывают, с пластиковым заполнением (группа горючести Г4 - их нельзя применять для фасадного строительства) и слабогорючие (группа горючести Г1 - их можно применять для навесных вент фасадов, при условии, что они прошли пожарные испытания и получили соответствующую оценку, самая высокая оценка, когда всей конструкции присваивается класс пожарной опасности К0).

[Winder]

А Вы представляете себе строение, в котором дерево и ППС присутствуют в сопоставимых массах???!!! Зачем такое теоретизирование? Правильно сравнивают объемы.

 

Я лего могу представить, что дерева в строении нет вообще, зато всё в пенопласте и наоборот.

 

Ссылка на монографию 1988 года безусловно интересна. Но как неспециалист хочу усомниться, что набор применяемых антипиренов в 80-е годы прошлого века и сегодня одинаков. Хотя, чем черт не шутит. Тем не менее, количество антипиренов невелико. Увеличение токсичности от них критично?

Дело хозяйское, хотите верьте, хотите проверьте.

 

Ничего ужасающего в приведенной книжке я не нашел.

Т.е. синильная кислота, боевое отравляющее вещество в продуктах горения пенопласта, это по Вашему "Ничего ужасающего"?