Наконец, заговорили о пенопласте! (очередной срач)

[ulianka]

Из репортажа Вести-Москва:

 

12.09.2010 11:59 Полина Ермолаева

 

 

Москвичи, вернувшись из отпуска, с удивлением взирают на результаты проведённого капремонта. Стекловата и пенопласт – главные материалы, которыми массово облицевали столичные дома. Этой зимой велено беречь тепло, о безопасности думать – потом. В стекловате уже завелись грызуны, а пенополистирол, который должен стать барьером для морозов, при неграмотном использовании становится просто опасным материалом.

 

Не успела Татьяна налюбоваться на свой нарядный дом, как тут же обнаружила побочный эффект капитального ремонта. На её тёплую кухню начали захаживать крысы.

 

"Почувствовала неладное, начала искать свою черепаху. Останки нашла в диване на кухне. Крысы выели даже панцирь", - рассказывает жительница дома №24 по Шмитовскому проезду Татьяна Усачёва.

 

По кровавым крысиным следам хозяйка вычислила: пожиратели черепах пришли с балкона, из не заделанной строителями дырки. Откуда торчит минеральная вата, по которой так удобно передвигаться грызунам. Программа капитального ремонта вообще оставляет массу лазеек для всякого рода напастей.

 

"Этот полимер прекрасно поджигается, даже легче, чем дерево. Он плавится, скукоживается, когда разгорится посильнее, начинают падать горящие капли. Одна-две секунды – и он горит коптящим пламенем", - рассказывает заведующий кафедрой технологии пластических масс и эластомеров РХТУ им.Д.И.Менделеева Вячеслав Киреев.

 

Этот полимер называется пенополистирол. Им тоже утепляют дома в столице. Материал дешёвый, греет хорошо. Но и горит неплохо. Выделяет токсичный и смертельно опасный дым.

 

Начало июля. Страшный пожар на 2-м Кабельном проезде. Дом залепили пенополистирольными плитами, а отделать штукатуркой – как требуют все нормы, – не успели. Фасад вспыхнул и сгорел за считаные минуты.

 

"Существует подрядные организации, которые выполняют эти работы правильно, и ряд организаций, которые нарушают требования строительных норм", - подчёркивает директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола Андрей Бек-Булатов.

 

Если даже производители пенополистирола говорят, что материал является безопасным только при правильном его применении, то что остаётся делать людям в домах, отделанных горючими плитами? Люди пишут письма. Депутату Галине Хованской. Депутат обращается во все возможные инстанции. Ответ из прокуратуры: "оснований для принятия мер нет". Заключение Ростехнадзора: "несмотря на то, что полистирол – материал горючий, решения о запрете на применение нет". И только Роспотребнадзор обращает внимание, что полистирольные плиты предназначены исключительно для наружных работ.

 

"Я готова поверить всем этим заключениям, есть только одно "но". Эти пенополистирольные плиты должны в дальнейшем покрываться защитным слоем штукатурки. Качество наших работ по каптемонту вызывает очень большие нарекания от жителей", - отмечает член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская.

 

К пенополистирольному вопросу подключилось и МЧС. Специалисты изучили разрешительную документацию, сертификаты соответствия, результаты огневых испытаний. И хотя формально придраться было не к чему, рекомендовали с этим материалом завязывать.

 

"Нами было инициировано обращение в департамент капремонта Москвы о возможности приостановки и замены пенопласта на другие теплоизоляционные материалы. Естественно, спасибо департаменту, это нашло поддержку", - говорит заместитель начальника управления Государственного пожарного надзора ГУ МЧС России по Москве Александр Бобров.

 

Это значит, что больше ни одного дома в Москве не будет утепляться полистиролом. Что придёт ему на смену? Не исключено, что какой-нибудь другой дешёвый материал. Кстати, тот же пенополистирол уже четверть века назад изобрели негорючий, с теми же теплоизоляционными свойствами. Но его в капитальном ремонте не используют по известным причинам.

 

"Горючий стоит 30 рублей за килограмм, а негорючий – 400 рублей за килограмм", - поясняет Вячеслав Киреев.

 

Тем, кто уже оказался в утеплённых полистиролом домах, остаётся только уповать на то, что рабочие тщательно и качественно заделали стены негорючей штукатуркой.

 

Сам репортаж здесь:

www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=93876&cid=17

[alyak]

>Сообщений: 1

 

ну достали эти боты !

 

кто у нас стал девочкой ? vinsol ?

 

речь идет о браке в строительстве , о минвате , но заголовок о пенопласте .

 

Модераторам предлагаю внести изменение в правила - для вновь прибывших запретить перепечатку чужих материалов и статей . Просто надоедают боты с вбросами "полезной" информации .

[MaxS]

Изыди, плохой бот, плохой!

[Breathe]

И ведь верно пишут...

Только у некоторых глаза закрыты.

[ulianka]

я понимаю, что читать длинно, потому есть ссылка на видео, и как раз в этом репортаже пенопласт горит синим пламенем, а не минвата!

[Crash m.d.]

Очень полезная информация. Ушел поджигать свой термодом.8-)

[alyak]

И ведь верно пишут...

Только у некоторых глаза закрыты.

 

Верно

 

...пожиратели черепах пришли с балкона, из не заделанной строителями дырки. Откуда торчит минеральная вата...

 

....Качество наших работ по каптемонту вызывает очень большие нарекания от жителей"....

 

...И хотя формально придраться было не к чему

 

Но а нам зачем подобная информация ? Все знаю брак в строительстве может стоить жизни . Давайте обсудим - бракованные перекрытия , бракованные стены и выведем формулу - кирпич и бетон = зло .

 

Может сначала руки распрямить ?

 

А первый шаг я считаю запретить такие вбросы по темам уже обсуждавшимся .

[alyak]

я понимаю, что читать длинно, потому есть ссылка на видео, и как раз в этом репортаже пенопласт горит синим пламенем, а не минвата!

 

Линолиум горит , мебель горит , двери горят , что дальше ????? И вероятность их возгорания на порядок выше - ибо пенополистирол находится в стене .

 

Пенопласт относиться к категории Г2 . Если применен строительный а не упаковочный , то самозатухает .

 

Я не сомневаюсь что ради ссылки как горит пенопласт вся эта статья и опубликована .

 

В днепропетровске пару лет назад сгорел славянский рынок , 3 гектара площадей , и никакого полистирола . Один металл .

 

Видео :

 

www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA

 

Рынок состоял из одних металлоконструкций .

[Kostja]

Ой-ой-ой, тоже мне "новость":) Строяки (не строители) в очередной раз решили съэкономить и положили простой а не самозатухающий пенопласт.

А кривыми руками и пустыми головами можно _любое_ дело испортить.

[Breathe]

--Может сначала руки распрямить ?

 

Да уж. Строителям не мешало бы.

А менеджерам за ложь языки вырывать.

 

п.с. сам сейчас утеплять буду пенопластом и понимаю чем может грозить в случае пожара или нашествия грызунов. Но агитировать за пенопласт никогда не буду.

[Breathe]

--Рынок состоял из одних металлоконструкций .

 

Не считая мягкой крыши и тонн горящего товара

А если бы были кирпичные помещения и огнетушки, то ущерб наверняка был бы меньше.

[alyak]

--Рынок состоял из одних металлоконструкций .

 

Не считая мягкой крыши и тонн горящего товара

А если бы были кирпичные помещения и огнетушки, то ущерб наверняка был бы меньше.

 

крыша была из профнастила .

 

а насчет хлама - да , но хлама много в любом доме . А так металл .

[Breathe]

--крыша была из профнастила .

 

Не везде. Мягкую на первом же видео по Вашей ссылке видно. Ну да ладно.

 

Меня больше огорчает факт, что минусы материала (любого) осознанно замалчиваются и покупатель, который не озадачивается поиском информации, просто вводится в заблуждение.

[alyak]

Меня больше огорчает факт, что минусы материала (любого) осознанно замалчиваются и покупатель, который не озадачивается поиском информации, просто вводится в заблуждение.

 

Так же часто приукрашивается информация о материале , технологии , не указываются условия применения . Я вроде как все технологии которые сейчас применяются знаю , и не могу сказать ни об одной - она лучше . еще часто идет борьба за снижение цены в ущерб качеству , противопроставляют качественному материалу материал из которого извлечены важные компоненты , снижены харктеристики .

 

примеры - дискуссия по соте , где после проверки выяснилось что цена в 2 раза занижена , или тут приводили примеры пенопласта из эпицентра который не соотвествовал заявленной марке и т.д. и т.п.

[ulianka]

тема открыта, не для того чтобы в очередной раз "очернить" белую теплоизоляцию, об этом и так все поговаривают. А потому, что производители, продавцы, да и официальные органы делают все, чтобы продукт, который сейчас выпускают и называют пенопластом, считался пригодным для жилищного строительства.

А это есть неправда!

[alyak]

тема открыта, не для того чтобы в очередной раз "очернить" белую теплоизоляцию, об этом и так все поговаривают. А потому, что производители, продавцы, да и официальные органы делают все, чтобы продукт, который сейчас выпускают и называют пенопластом, считался пригодным для жилищного строительства.

А это есть неправда!

 

Можно сприсить ? Какая цель у вас на форуме ? Донести нам репрринт чужой статьи ?

 

Т.е. человек регистрируется ради этого ?

 

Пенопластовый заговор ? Мир в опастности ?

 

А ничего что его используют во всех странах для строительства ? Попробуйте для начала убедить немцев и американцев , японцев , а потом вбрасывать информацию в надежде на то что у нас лохов больше .

 

Может пора вбрасывать - газобетон разрушается в крошку ?

 

с целью ознакомления:

 

японские пенопластовые поселки

 

habrahabr.ru/blogs/design/55471/

[Ulan]

в хромой лошади пожар длился три минуты, а погибло больше ста человек, потому что горела отделка из пенопласта.

 

в 94 сгорел завод двигателей камаза, 40 000 м2, за 4 часа, пожарных со всей округи согнали, потушить не смогли. кровля утеплена пенопластом была. статья хоть и кривовато написана, но вопросы правильные ставит.

 

самозатухание -фикция. пару лет назад сварочные работы вели на термодоме, ветошь загорелась, от нее пенопласт, ветошь отбросили, пенопласт горел пока водой не залили.

[alyak]

в хромой лошади пожар длился три минуты, а погибло больше ста человек, потому что горела отделка из пенопласта. в 94 сгорел завод двигателей камаза, 40 000 м2, за 4 часа, пожарных со всей округи согнали, потушить не смогли. кровля утеплена пенопластом была. статья хоть и кривовато написана, но вопросы правильные ставит.

 

какой вывод сделали следователи ? нарушена технология . Бочки с бензином можно тоже на чердаке хранить , а потом рассчитывать что обойдется .

 

Причиной возгорания был КАМЫШ который вспыхнул как порох , а над ним находился пенопласт который горел из-за камыша . При этом есть НОРМЫ на использования пенопласта , а камыш вообще запрещен .

 

дай обезъяне гранату .

[lavilong]

Очень полезная информация. Ушел поджигать свой термодом.8-)

 

меня подожди.. я собираюсь фасад делать ППС.. вместе подожжем и посмотрим

[alyak]

самозатухание -фикция. пару лет назад сварочные работы вели на термодоме, ветошь загорелась, от нее пенопласт, ветошь отбросили, пенопласт горел пока водой не залили.

 

надо снять видео наверное .

 

где покупали блоки ?

[Ulan]

нормы нормами, но место пенопластов, имхо, только в утеплении стен подвалов в грунте, бетонных полов, не более. и упаси бог владельцев термодомов от пожара.

[alyak]

нормы нормами, но место пенопластов, имхо, только в утеплении стен подвалов в грунте, бетонных полов, не более. и упаси бог владельцев термодомов от пожара.

 

Что делать японцам из поселков ?

[Ulan]

надо снять видео наверное .

где покупали блоки ?

 

я уже не помню, вроде Валькирия

 

есть еще статья по пенопластам в Википедии, довольно познавательная.

ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB&oldid=27652999

[ulianka]

Пенопластовый заговор, алкогольный заговор, гмо заговор. Как хотите это называйте, но, да, я считаю, что Украину и ее генофонд уродуют с позволения и при полном содействии власти, и когда человек решает уже сам для себя что-то строить, выращивать и т.п., то должен задуматься не только о цене, но и о последствиях, ему с "этим всем" жить, детей выращивать (если получиться вообще их зачать!)

[alyak]

я уже не помню, вроде Валькирия

 

есть еще статья по пенопластам в Википедии, довольно познавательная.

ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB&oldid=27652999

 

1. нужно валькирию проинформировать что их блоки горят . могут не поверить и потребовтаь доказательств .

 

2. эту статью написал vinsol . он хвастался как ему уделось обмануть модераторов викпедии и опубликовать ее .