superlenka2007 Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 Здравствуйте, В нашем проекте кровля предусмотрена из композитной металочерепицы. В качестве обрешетки указана рейка 50х50. Мы купили больше 1м3 этой рейки и только после этого решили отказаться от Metrabond из-за высокой цены. Будем делать кровлю либо из металочерепицы Ruukki, либо из битумки. Прораб говорит что в таком случае рейка 50х50 не годиться, а нужна доска 32х100. Скажите пожалуйста действительно ли придется выбросить больше куба рейки 50х50 и покупать вместо нее 32х100? Или ее можно все таки использовать для обрешетки? Прораб говорит, что для битумки 50х50 не подходит, нужна именно доска с нужным шагом, иначе ОСБ прогнется волнами. А для металочерепицы как? P.S. Чердак - холодный без утеплителя. Вот чертежи крыши: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44092 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 Набивайте на стропила Евробарьер и сверху вдоль по стропилам набивайте свою рейку 50х50. Потом перпендикулярно рейке и параллельно коньку набиваете доску дюймовку о которой говорил прораб. И на нее уже будете набивать ОСП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Прораб говорит что в таком случае рейка 50х50 не годиться, а нужна доска 32х100. Скажите пожалуйста действительно ли придется выбросить больше куба рейки 50х50 и покупать вместо нее 32х100? Или ее можно все таки использовать для обрешетки? Прораб говорит, что для битумки 50х50 не подходит, нужна именно доска с нужным шагом, иначе ОСБ прогнется волнами. А для металочерепицы как? Ваш прораб немного лукавит. На самом деле 50*50 смело можно использовать, никаких волн быть не должно. Просто работать с бруском при укладке листов (металлочерепицы или ОСБ) не удобно т.к. возможность подкрутить лист туда-сюда очень мала из-за узкости бруска. Приходится бить обрешётку очень точно. Доска пошире и с ней можно не так заморачиваться. Предлагаю: 1. Договориться с прорабом о символической доплате за "неудобняк" 2. Пустить брусок на контррейку и на 2х слойное утепление (см.поиск по форуму). 2й вариант, думаю, предпочтительнее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Предлагаю: 1. Договориться с прорабом о символической доплате за "неудобняк" 2. Пустить брусок на контррейку и на 2х слойное утепление (см.поиск по форуму). Утеплять НЕ нужно - чердак холодный. Утеплться будет пол на чердаке. Так что остается 1-й вариант. А с каким шагом брус 50х50 набивать в случае битумки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Утеплять на нужно - чердак холодный. Утеплться будет пол на чердаке. Так что остается 1-й вариант. А с каким шагом брус 50х50 набивать в случае битумки? В случае битумки лучше доску с расстоянием 20-30 см! А брус 50х50 идёт на контробрешётку и нижний слой утепления....см пост №2 пункт №2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 А брус 50х50 идёт на контробрешётку и нижний слой утепления....см пост №2 пункт №2. А если мы не хотим утеплять крышу, а будем утеплять пол чердака (меньше утеплителя уйдет), то контробрешетка вообще не нужна? Или он нужна в любом случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Здравствуйте, В нашем проекте кровля предусмотрена из композитной металочерепицы. В качестве обрешетки указана рейка 50х50. Мы купили больше 1м3 этой рейки и только после этого решили отказаться от Metrabond из-за высокой цены. Будем делать кровлю либо из металочерепицы Ruukki, либо из битумки. 1) Метротайл можно сейчас взять в Киеве по 165 гривен за квадрат. Притом в нескольких местах. Где - обращайтесь в личку. Хорошая металочерепица будет стоять не на много дешевлее. 2) У битумки и у Метротайла в конечном итоге получается почти одинаковая цена за квадрат - чтобы тут некоторые пропихатели битумки не писали. Об этом уже очень много раз писалось на форуме. Предоставлены также расчеты. Так что подумайте хорошенько. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aidback Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 А если мы не хотим утеплять крышу, а будем утеплять пол чердака (меньше утеплителя уйдет), то контробрешетка вообще не нужна? Или он нужна в любом случае? Контробрешетка нужна 100%! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 А если мы не хотим утеплять крышу, а будем утеплять пол чердака (меньше утеплителя уйдет), то контробрешетка вообще не нужна? Или он нужна в любом случае? Подкровельная вентиляция всегда нужна,её обеспечивает контробрешётка. Вообще задавать вопросы в отрыве от чертежей проекта и задач не совсем корректно,что в одном случае хорошо,то в другом не очень.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Подкровельная вентиляция всегда нужна,её обеспечивает контробрешётка. Почему в инструкции shinglas по обустройству холодного чердака не показана контробрешетка. Вот инструкция: www.roofmaster.ru/pdf/shinglas/uzl1.pdf а чертежи мои здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44092 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Ваш прораб немного лукавит. На самом деле 50*50 смело можно использовать, никаких волн быть не должно. Просто работать с бруском при укладке листов (металлочерепицы или ОСБ) не удобно т.к. возможность подкрутить лист туда-сюда очень мала из-за узкости бруска. Я говорил с прорабом. Он говорит, что дело не в том, что работать не удобно (в случае бруса 50х50 он отлично справляется с тем чтобы подкрутить лист туда-сюда). Дело в том, что что он на практике не раз сталкивался с ситуациями, когда при шаге 30 см. между обрешеткой листы ОСБ прогибались - получались волны. Он с тех пор всегда делает шаг для обрешетки 7-10 см. Если такой мелкий шаг реализовать с помощью бруса 50х50 то строители будут пыхтеть над обрешеткой целый месяц. Посему будет быстрее и легче такой мелкий шаг обеспечить с помощью широкой доски. А теперь объясните мне где собака зарыта? Может он работал с некачественным ОСБ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IBAH Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 По шагу между досками он абсолютно прав. Если Вы хотите давать шаг 300мм то осб Вам нужно не 10-12мм. Всё равно Вашего куба бруса не хватит, купите доску и делайте кровлю. Если брус Вам ну вообще не нужен то предложите его соседям по цене как новый и попросите Ваших трудяг его им доставить. Хотя я думаю что куб 50*50 есть куда в хозяйстве применить. Удачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Если Вы хотите давать шаг 300мм то осб Вам нужно не 10-12мм. А какой ОСБ нужен при шаге 300 мм обрешетки из бруса? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Я говорил с прорабом. Он говорит, что дело не в том, что работать не удобно (в случае бруса 50х50 он отлично справляется с тем чтобы подкрутить лист туда-сюда). А теперь объясните мне где собака зарыта? Может он работал с некачественным ОСБ? Ключевое слово подкрутить!!!ОСП не крутят,а бьют кольцевыми или винтовыми гвоздями 30-40 мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Почему в инструкции shinglas по обустройству холодного чердака не показана контробрешетка. Вот инструкция: www.roofmaster.ru/pdf/shinglas/uzl1.pdf а чертежи мои здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44092 Инструкция Шинглас это просто моветон,почитайте лучше инструкцию финских инженеров www.ruflex.ru/useful/stroitelyam/krovelnij-pirog-i-uzli-krovli/ как показал многолетний опыт фины самые толковые,в их инструкции всё по феншую!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Инструкция Шинглас это просто моветон,почитайте лучше инструкцию финских инженеров www.ruflex.ru/useful/stroitelyam/krovelnij-pirog-i-uzli-krovli/ как показал многолетний опыт фины самые толковые,в их инструкции всё по феншую!! Только что прочитал инструкцию но там нет ни слова про холодный чердак. Абсолютно все чертежи относятся к утепленной мансарде. А там "пирог" совсем другой. Для мансарды действительно нужна контробрешетка (а также пленка и утеплитель). А для холодного чердака ничего не показано Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Кстати, может кому нужен брус 50х50: всего есть 450 м.п. Продам с хорошей скидкой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Только что прочитал инструкцию но там нет ни слова про холодный чердак. Абсолютно все чертежи относятся к утепленной мансарде. А там "пирог" совсем другой. Для мансарды действительно нужна контробрешетка (а также пленка и утеплитель). А для холодного чердака ничего не показано Хм. Взято из фирменного руководства пользователя по укладке гибкой черепицы Катепал: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 14 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Хм. Взято из фирменного руководства пользователя по укладке гибкой черепицы Катепал: Ну вот я о том же. Не нужна тут контррейка и пленка-мембрана Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 14 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2010 Ну вот я о том же. Не нужна тут контррейка и пленка-мембрана Мне в параллельной ветке советуют постелить супердиф. мембрану на случай если вдруг надумаю комнату на чердаке сделать. И я склоняюсь к тому, что наверное все-же постелю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 15 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2010 Дело в том, что что он на практике не раз сталкивался с ситуациями, когда при шаге 30 см. между обрешеткой листы ОСБ прогибались - получались волны. Дело в том что он сталкивался с плохим распилом бруска. Действительно, есть проблема: если брусок 50*50 распущен на пилораме то от него ровности ждать не приходится. хороший брусок (относительно) получатся только при распиле под заказ на месте (у нас, по крайней мере) Он с тех пор всегда делает шаг для обрешетки 7-10 см. Если такой мелкий шаг реализовать с помощью бруса 50х50 то строители будут пыхтеть над обрешеткой целый месяц. Посему будет быстрее и легче такой мелкий шаг обеспечить с помощью широкой доски. Ну а это уже дурной перерасход материалов и труда. Но ничего смертельного тут нет. А какова толщина ОСБ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 15 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2010 Дело в том что он сталкивался с плохим распилом бруска. Действительно, есть проблема: если брусок 50*50 распущен на пилораме то от него ровности ждать не приходится. ОСП пошла волнами в случае обрешетки из доски, а не из бруса. Так что скорее всего это ОСП была плохого качества ??? Ну а это уже дурной перерасход материалов и труда. Но ничего смертельного тут нет. А какова толщина ОСБ? Не знаю. А какой толщины ОСП нужна если шаг обрешетки 30 см? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 15 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2010 Не знаю. А какой толщины ОСП нужна если шаг обрешетки 30 см? При шаге доски 20-30 см,ОСП достаточно 10-12 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prime A Опубліковано: 15 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2010 Ну вот я о том же. Не нужна тут контррейка и пленка-мембрана 1. Если думаете все-таки жилое пространство организовывать в будущем, то контрбрус под битумку нужен, 50х50 подходит, супердиффузку ставьте под контрбрус. Супердифмембрана хорошая вещь - ветрозащита и дополнительная гидроизоляция, это новая штука, поэтому в наши "экономные" руководства еще не внесена. Сэкономите на отоплении цуть-цуть, когда мансарду сделаете... Если чердак будет холодным можете сэкономить на контрбрусе, только смотрите, что бы Ваш прораб утеплителем не запихал карнизный свес и таким образом блокировал вентиляцию подкровельного пространства, в вашем случае чердака. 2. vstark разместил страницу не из фирменного руководства пользователя по укладке гибкой черепицы Катепал, а из Руководства по проектированию скатных кровель RUFLEX - чувствуете разницу, руководство в Москве маркетологи делали, поэтому как новый тираж рекламных материалов так новые картинки, если надо Инструкцию Katepal - могу на финском в архиве поискатьхотя она очень куцая, так как у финнов есть ассоциация кровельных компаний, которая в основном техническую документацию разрабатывает, а затем издает. Так вот эта Ассоциация рекомендует контрбрус ставить, что бы там в разных руководствах не писали, я больше 5 000 000 кв.м. битумки в Украину импортировал, поверьте за 9 лет всякого насмотрелся. 3. А прораб у Вас смешной 4. Выгоните Вы этого прораба и наймите лучше Крышника - он свою работу знает и любит 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
superlenka2007 Опубліковано: 22 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 1. Если думаете все-таки жилое пространство организовывать в будущем, то контрбрус под битумку нужен, 50х50 подходит, супердиффузку ставьте под контрбрус. Прораб говорит, что контрбрус 50х50 слишком "жирно", поэтому монтируют 25х50 в качестве обрешетки. 2.5 см зазор для вентиляции хватит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз