KosEroh Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 Привет всем, и уважаемому Пропеллеру отдельно (как гуру в гидроизоляции). Имеем открытую веранду, стены - ФБС+кирпич, поверху залит монолит из керамзитобетона по швеллерам. Длина пролета 8 метров, поэтому залитое перекрытие в местах примыкания к стене (на фото - окончание швеллеров на стене) "играет" - за два года образовались трещинки 3-5 мм, в которые благополучно затекает вода. Покрытие пола планируется плитка на клей (морозостойкий, эластичный, со спецзатиркой для мороза и влаги) Какие варианты эластичной надежной гидроизоляции в местах трещин? Нужно ли гидроизолировать эластичными материалами всю площадь веранды и стены? Какие материалы и технология нанесения (поверх монолита будет небольшой слой стяжки под разуклонку - гидроизолировать до стяжки, после или во время?) Спасибо за советы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2010 А у Вас после заливки керамзитобетона получилось А или Б ? И еще по линии швеллеров нет на керамзитобетоне трещинок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TT Опубліковано: 15 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2010 Привет всем, и уважаемому Пропеллеру отдельно (как гуру в гидроизоляции). Имеем открытую веранду, стены - ФБС+кирпич, поверху залит монолит из керамзитобетона по швеллерам. Длина пролета 8 метров, поэтому залитое перекрытие в местах примыкания к стене (на фото - окончание швеллеров на стене) "играет" - за два года образовались трещинки 3-5 мм, в которые благополучно затекает вода. Покрытие пола планируется плитка на клей (морозостойкий, эластичный, со спецзатиркой для мороза и влаги) Какие варианты эластичной надежной гидроизоляции в местах трещин? Нужно ли гидроизолировать эластичными материалами всю площадь веранды и стены? Какие материалы и технология нанесения (поверх монолита будет небольшой слой стяжки под разуклонку - гидроизолировать до стяжки, после или во время?) Спасибо за советы! Нет желания навязывать своё видение при решении Вашей проблемы... Полистайте листовки и брошюрки от корпорации SIKA . (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KosEroh Опубліковано: 17 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 А у Вас после заливки керамзитобетона получилось А или Б ? И еще по линии швеллеров нет на керамзитобетоне трещинок? Получился вариант А, сейчас обкладываю боковые стены кварцитом - в идеале планируется, что отвод воды с веранды будет по стене вниз самотеком и собираться в лотке-ливневке внизу. То есть актуальна гидроизоляция и горизонтальной, и вертикальной поверхности, типа пленки-мембраны прозрачной. П.С. по швеллерам трещинок нет, плита заливалась поверх швеллеров, на профнастил. Трещинки только в месте опирания плиты на стену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KosEroh Опубліковано: 17 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Нет желания навязывать своё видение при решении Вашей проблемы... Полистайте листовки и брошюрки от корпорации SIKA . (ссылка устарела) Ну почему нет желания? Если технология проверенная - навязывайте, буду благодарен Что конкретно от Сика можно применить в моем случае? Вот такого плана - (ссылка устарела) ? Какой у нее расход на 1 кв. м? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Гиперсил www.ekco.ua/?tid=120&lang=ru&nid=429 Гипердесмо-Т www.ekco.ua/?tid=113&lang=ru&nid=419 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Ну почему нет желания? Если технология проверенная - навязывайте, буду благодарен Что конкретно от Сика можно применить в моем случае? Вот такого плана - pro100stroy.com/product/sikalastic-150-/ ? Какой у нее расход на 1 кв. м? 2,5 кг на 1 м кв на наружное нанесение с периодическим контактом с водой. Но это ПОД ПЛИТКУ, а не на нее. Это полимерцементный р-р. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 я, конечно, не претендую на звание "гуру". И выражаю огромный респект ту Пропеллер. Однако, надеюсь, что данные чертежи могут вам помочь. На них указана технология устройства гидроизоляции террас, балконов и т.п. участков, а также технология "эластичной" облицовки. Всё - согласно новейших немецких DINов.Изоляция террасы, балкона.pdfТерраса над помещением.pdfТерраса над помещением1.pdfТерраса над помещением2.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Гиперсил www.ekco.ua/?tid=120&lang=ru&nid=429 Гипердесмо-Т www.ekco.ua/?tid=113&lang=ru&nid=419 я так понимаю, что вы предлагаете нанести в этом случае наружную защитную жидкую пленку на поверхность плитки? По вашему чертежу - она перекроет трещины и предотвратит появление новых? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Артем. Отмостка у Вас получилась по-старинке ... Делается все проще, надежней,дешевле, быстрей.;) По остальному. Местные читатели очень ленивые люди Если что-то и будут читать (обозначения на чертежах), то только на русском. Не поленитесь - переведите.;) Еще. 3 слоя гидроизоляции на террасы и балконы?.... Зачем в места примыкания поляки кладут шнур-беккер? Не знаете? Вы уверены, что эти чертежи свежие и не устарели? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 я так понимаю, что вы предлагаете нанести в этом случае наружную защитную жидкую пленку на поверхность плитки? Ага. По вашему чертежу - она перекроет трещины и предотвратит появление новых? Перекроет. Относительно предотвращения новых. Вы какое раскрытие трещин имеете в виду? Может быть 0,01 мм или меньше может быть 20 мм или больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TT Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Ну почему нет желания? Если технология проверенная - навязывайте, буду благодарен Что конкретно от Сика можно применить в моем случае? Вот такого плана - (ссылка устарела) ? Какой у нее расход на 1 кв. м? Самым востребованным продуктом для герметизации открытых террас и балконов от Sika оказался SikaBond® -T8. Эластичный водонепроницаемый клей. (ссылка устарела) (ссылка устарела) Однако,вариантов предостаточно. Выбор - за Вами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Дело в том, что насколько я понял - веранда ещё не облицована плиткой. поэтому предлагаю решить проблему "в корне". Артем. Отмостка у Вас получилась по-старинке ... Делается все проще, надежней,дешевле, быстрей.;) Я родился и вырос в Украине. И понимаю, что у нас всё делается проще, быстрей и по-дешевле. Но надежнее - я уверен, что нет! А делается так потому, что у нас чаще обращают внимание на следствие, а необходимо обращать внимание на причину. Построили абы как и абы шо, лиж бы закончить. Возникает проблема - подмажем (как в прямом, так и в переносном смысле), подклеем моментом, подкрасим и доедем. Потому В Украине и гарантию на работы дают на 1 год - даже на облицовку плиткой в огромных торговых центрах! А потом рассказываем всему миру, шо мы бегаем быстрее, копаем глубже и строим выше. И, вообще, наши танки быстрее! По остальному. Местные читатели очень ленивые люди Если что-то и будут читать (обозначения на чертежах), то только на русском. Не поленитесь - переведите.;) Если кому-нибудь понадобиться - обещаю перевести!!! Обращайтесь по конкретной тематике. Еще. 3 слоя гидроизоляции на террасы и балконы?.... где вы там увидили 3 слоя? подскажите... Зачем в места примыкания поляки кладут шнур-беккер? Не знаете? интересно слышать такой вопрос от человека, который рекламирует герметик, при нанесении которого необходимо использовать шнур-беккер..... Вы уверены, что эти чертежи свежие и не устарели? Так же как и в том, что Испания - чемпион мира по футболу 2010. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Самым востребованным продуктом для герметизации открытых террас и балконов от Sika оказался SikaBond® -T8. Эластичный водонепроницаемый клей. (ссылка устарела) (ссылка устарела) Однако,вариантов предостаточно. Выбор - за Вами. Круто!!! теперь для герметизации можно использовать клей для плитки. А какой максимальный размер плитки можно наносить? с каким водопоглощением? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 Я родился и вырос в Украине. И понимаю, что у нас всё делается проще, быстрей и по-дешевле. Но надежнее - я уверен, что нет! А делается так потому, что у нас чаще обращают внимание на следствие, а необходимо обращать внимание на причину. Построили абы как и абы шо, лиж бы закончить. Возникает проблема - подмажем (как в прямом, так и в переносном смысле), подклеем моментом, подкрасим и доедем. Потому В Украине и гарантию на работы дают на 1 год - даже на облицовку плиткой в огромных торговых центрах! А потом рассказываем всему миру, шо мы бегаем быстрее, копаем глубже и строим выше. И, вообще, наши танки быстрее! Ясссссно. где вы там увидили 3 слоя? подскажите... У Вас на рисунках есть "черно-белые" линии. Так обычно обозначают гидроизоляцию в Украине в строительных чертежах. На рисунках 3,4,5 их по три. Может это как-то по-другому у Вас обозначается, но я не понимаю по-польски. интересно слышать такой вопрос от человека, который рекламирует герметик, при нанесении которого необходимо использовать шнур-беккер..... Я его не рекламирую, а продаю его в неимоверно огромных объемах уже как 6 лет. Не уточнил вопрос. Признаю. На температурном шве все понятно.Мне не понятна необходимость применения его в месте примыкания пол-стена Давайте вернемся к моему вопросу относительно величины трещин, который могут оказаться на кровле, покрытой "пленкой". Чуть выше посмотрите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 17 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 17 вересня 2010 (змінено) ок. вернемся ко шву - в местах стыков пол-стена находится - а точнее должен находится - изоляционный шов. по кровле покрытой плёнкой - Честно, как внешний гидроизоляционный материал - я, например, аналогов вашему не знаю. Материал просто супер!(судя по описанию). Но... Собирите пазл для детей (только без обид - это просто сравнение) из 12 больших частей. На собранный пазл наклейте лист бумаги соответствующего размера. Когда клей высохнет, поднимите эту "конструкцию" за края листа, и вы поймете что происходит у нее внутри. Дело не в мм трещин, которые могут показаться на поверхности. А в том, что этот материал не устраняет проблему, а предотвращает проявление следствия, т.е. трещин. А ведь трещины у KosEroh пошли не из-за того, что вода попала на бетон...правильно??? Ведь причина то совсем другая. Причина в том, что к недеформируемому основанию примыкает вибрирующая конструкция, да еще и закрепленная жестко на цементный раствор(если я правильно понял из фотографии). В таком случае, сцепление необходимо проводить супер эластичными материалами, которые обладают хорошей адгезией как к металлу, так и к бетону (кирпичу), либо - и что правильнее всего - делать конструкционный шов и заполнить его герметиком с "твердостью по Шору" ..., который должне обязательно повторяться в облицовочном покрытии. Змінено 17 вересня 2010 користувачем Артем Абгарян Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2010 Дело не в мм трещин, которые могут показаться на поверхности. А в том, что этот материал не устраняет проблему, а предотвращает проявление следствия, т.е. трещин. Артем, спасибо Вам. Но у меня не хватает образования расшифровать выделенное. Ладно. Не тратьте больше время на меня-балбеса.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TT Опубліковано: 18 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2010 Круто!!! теперь для герметизации можно использовать клей для плитки. А какой максимальный размер плитки можно наносить? с каким водопоглощением? Уважаемый Артем Абгарян, к сожалению задокументированной информации в цыфрах по Вашему вопросу от корпорации SIKA у меня нет. Этот вопрос,пожалуй ,больше относится к производителям интересующего Вас покрытия (плитки). SIKA же свою задачу по гидроизоляции и приклеиванию выполнит !!! Кстати, SikaBond®-T8 Однокомпонентный эластичный клей для плитки у нас частенько приобретают кленты во исправление ошибок, ранее допущенных пректировщиками и строителями при производстве гидроизоляции террас и балконов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 18 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2010 Этот вопрос,пожалуй ,больше относится к производителям интересующего Вас покрытия (плитки). SIKA же свою задачу по гидроизоляции и приклеиванию выполнит !!!. Уважаемый ТТ, я не сомневаюсь, что Sika может выполнить много различных строительных задач и не ставлю под сомнение качество ваших продуктов. Но, при всем уважении к вам, именно производитель клея должен указывать какую плитку можно наносить с его помощью, а не наоборот. Кстати, SikaBond®-T8 Однокомпонентный эластичный клей для плитки у нас частенько приобретают кленты во исправление ошибок, ранее допущенных пректировщиками и строителями при производстве гидроизоляции террас и балконов. В моей практике - полиуретановые клея для плитки применялись в 3-х случаях: 1) проблемное основание под облицовку плиткой, напр. листовой металл 2) химически стойкое покрытие 3) исправление плиточного покрытия - напр. огромный торгово-развлекательный центр, испанский керамогранит по 300 евро/кв.м. укладывался на СМ-11 супер ради экономии, на большей площади все отлетело, так вот - для того, чтобы сохранить более или менее прежний уровень использовали ПУ-клей, т.к. его можно наносить очень тонким слоем. Спасибо вам за информацию. Было бы интересно узнать опыт других. Поделитесь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TT Опубліковано: 18 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2010 Но, при всем уважении к вам, именно производитель клея должен указывать какую плитку можно наносить с его помощью, а не наоборот. QUOTE] Так ведь SIKA именно так и написала в техдокументации на клей : " ДЛЯ КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКИ" . Производителей плитки в мире тысячи. А клеёв с уникальными свойствами SikaBond®-T8 ,увы ...((( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TT Опубліковано: 18 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 18 вересня 2010 исправление плиточного покрытия - напр. огромный торгово-развлекательный центр, испанский керамогранит по 300 евро/кв.м. укладывался на СМ-11 супер ради экономии, на большей площади все отлетело, так вот - для того, чтобы сохранить более или менее прежний уровень использовали ПУ-клей, т.к. его можно наносить очень тонким слоем. Спасибо вам за информацию. Было бы интересно узнать опыт других. Поделитесь! CМ-11 - это ещё как неэкономно ! ))) Для укладки керамогранита на "супермодифицированный" цементный раствор настоящие экономы приобретали у нас клей ПВА. Причем,самый дешевый. Было это года четыре назад. Торговый центр функционирует на полную. Знаю,что отвалилось не более 5% - 7% покрытия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KosEroh Опубліковано: 20 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2010 Самым востребованным продуктом для герметизации открытых террас и балконов от Sika оказался SikaBond® -T8. Эластичный водонепроницаемый клей. (ссылка устарела) (ссылка устарела) Однако,вариантов предостаточно. Выбор - за Вами. Спасибо за совет - смотрел этот клей на выходных в Эпицентре. Все хорошо, кроме цены - ведро 10 или 11 кг стоит больше 1 тыс. грн, а мне таких ведер нужно 7-9 на всю веранду Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KosEroh Опубліковано: 20 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2010 Гиперсил www.ekco.ua/?tid=120&lang=ru&nid=429 Гипердесмо-Т www.ekco.ua/?tid=113&lang=ru&nid=419 Ой, только сейчас увидел - у меня же вариант Б на вашем рисунке - вода свободно стекает на боковые стены! Спасибо за "рецепт"! Правильно ли я понял - в существующие трещины вводится шнур-беккер и заполняется гиперсилом, потом все это покрывается сверху гипердесмо? Теперь конкретные вопросы: 1) Сейчас буду сверху плиты заливать небольшой слой (1-3 см) раствора для разуклонки - гипердесмо лучше наносить сверху или добавлять в раствор? Понятное дело, что существующие трещины в старой стяжке я предварительно заполню герметиком 2) Что будет, если после нанесения поверх новой стяжки со временем в районе опирания плиты на стенны появятся новые трещинки (1-2 мм, не больше) - выдержит ли гипердесмо такие деформации? 3) Может, в проблемных местах наклеить-нанести какую-то эластичную мембрану по типу битумной, а уже сверху гипердесмо? 4) Как выглядит гипердесмо после засыхания - полностью прозрачный, без помутнения? Блестит или матовый? Это я о возможности нанесения гипердесмо на кварцит (облицовка стены веранды) для вертикальной гидроизоляции. 5) Можно ли будет оставить покрытую гипердесмо плиту на зиму незакрытой? Плитку класть (или другое финишное покрытие) планировал с весны. Сорри за множество вопросов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KosEroh Опубліковано: 20 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2010 я, конечно, не претендую на звание "гуру". И выражаю огромный респект ту Пропеллер. Однако, надеюсь, что данные чертежи могут вам помочь. На них указана технология устройства гидроизоляции террас, балконов и т.п. участков, а также технология "эластичной" облицовки. Всё - согласно новейших немецких DINов. Артем, спасибо за технологию. Интересует конкретный вопрос - где и почем можно купить все материалы, указанные на чертежах? какова будет примерная стоимость 1 кв. м. такой гидроизоляции? можно ли будет выполнять все работы самостоятельно или необходимо спец. оборудования и навык? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Артем Абгарян Опубліковано: 20 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 вересня 2010 Но, при всем уважении к вам, именно производитель клея должен указывать какую плитку можно наносить с его помощью, а не наоборот. QUOTE] Так ведь SIKA именно так и написала в техдокументации на клей : " ДЛЯ КЕРАМИЧЕСКОЙ ПЛИТКИ" . Производителей плитки в мире тысячи. Да! Но плитка, в основном, выпускается стандартных размеров и водопоглощения. А этих стандартов всего несколько! А клеёв с уникальными свойствами SikaBond®-T8 ,увы ...((( Увы... это сколько? Могу вам сказать по секрету, что через полгода такой клей будет в ассортименте каждого производителя. Уже сейчас он есть у мин. 3-х компаний, которые работают в Украине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз