Одноэтажный домик почти с чистого листа

[plus]

Ну вот и я добрался до этапа проектирования своего дома. Вопрос "религии" одноэтажный или двухэтажный решил для себя давно - строим одноэтажный. Изначально планировал брать типовой проект, для чего было перебрано масса проектных каталогов и нетовских сайтов.

В результате поисков остановился на проекте Z10 c z500.pl . Учитывая, что они у нас не представлены и не адаптированы, обратился с рисунками к проектанту. После попытки привязать проект к участку и сторонам света было принято решение - рисовать дом наново, с чистого листа, правда форму дома и крыши, все же, попытались сохранить исходную. И вот что у нас получилось. Данную планировку уже утвердил и она пошла в работу дальше. Пока рисуются конструктивы, решил поинтересоваться мнением по поводу планировки умных людей, коими являются посетители данного форума. Ну а вот и сама планировка:

[ATTACH]67958[/ATTACH]

[архітектор]

Ну вот и я добрался до этапа проектирования своего дома. Вопрос "религии" одноэтажный или двухэтажный решил для себя давно - строим одноэтажный. Изначально планировал брать типовой проект, для чего было перебрано масса проектных каталогов и нетовских сайтов.

В результате поисков остановился на проекте Z10 c z500.pl . Учитывая, что они у нас не представлены и не адаптированы, обратился с рисунками к проектанту. После попытки привязать проект к участку и сторонам света было принято решение - рисовать дом наново, с чистого листа, правда форму дома и крыши, все же, попытались сохранить исходную. И вот что у нас получилось. Данную планировку уже утвердил и она пошла в работу дальше. Пока рисуются конструктивы, решил поинтересоваться мнением по поводу планировки умных людей, коими являются посетители данного форума. Ну а вот и сама планировка:

[ATTACH]67958[/ATTACH]

 

Ну вообще-то, если расчитывается конструктив, то менять планировку уже поздно. Так как придется менять конструктив, а это 40% полного комплекта рабочих чертежей (по крайней мере, у меня). Для того, чтобы небыло сомнений в планировке, нужны критерии, по которой она составлялась. Тогда есть порядок. А если смотреть с точки зрения эмоций, то например кто-то сегодня встал не с той ноги, и решил написать, что косые стены - это ни к чему в доме, тем более, что это не угол 45 градусов, а какой-то непонятный. Как под него отделку делать? Мебель не каждая подойдет. Да и ради чего эти повороты?

 

Для того, чтобы оценивать проект нужно несколько вещей, которых здесь нет: экспликация помещений, фасады, разрез, и естественно - задание на проектирование, где изложено, что именно вы хотите получить.

 

А чисто профессионально могу сказать, что на представленном плане видно, что есть проблема с констуктивом, не на что опирать крышу, кроме наружных стен и одной колонны в кладовке. А площадь этой крыши ни много ни мало - около 200 м2 (в зависимости от угла наклона). При снеговой нагрузке в 100 кг/м2 и ветровой, прим. 40 кг/м2 даже при условии, что будет самая легкая металлочерепица, стропильные фермы будут выглядеть, как мостовые фермы. Не стоит исключать также собственный вес стропильной системы крыши, с мостовыми фермами он будет достаточно приличным. А также собственный вес чердачного перекрытия с утеплителем и подвесным потолком. Не исключено, что вам захочется ходить по чердаку, хотябы для того, чтобы его обслуживать. Значит на пол перекрытия надо положить листы ОСБ, которые могут стоить до 6000 грн. Скорее всего, балки чердачного перекрытия придется делать из металлических двутавров какого-нибудь 36-го сечения по 440 грн/м погонный. И спрашивается, где тут экономия?

 

Я не говорю уже о таких мелочах, как отсутствие вытяжки и вентиляции в кухне, в размещении варочной поверхности плиты под окном.

[plus]

Ну вообще-то, если расчитывается конструктив, то менять планировку уже поздно. Так как придется менять конструктив, а это 40% полного комплекта рабочих чертежей (по крайней мере, у меня). Для того, чтобы небыло сомнений в планировке, нужны критерии, по которой она составлялась. Тогда есть порядок. А если смотреть с точки зрения эмоций, то например кто-то сегодня встал не с той ноги, и решил написать, что косые стены - это ни к чему в доме, тем более, что это не угол 45 градусов, а какой-то непонятный. Как под него отделку делать? Мебель не каждая подойдет. Да и ради чего эти повороты?

 

Для того, чтобы оценивать проект нужно несколько вещей, которых здесь нет: экспликация помещений, фасады, разрез, и естественно - задание на проектирование, где изложено, что именно вы хотите получить.

 

А чисто профессионально могу сказать, что на представленном плане видно, что есть проблема с констуктивом, не на что опирать крышу, кроме наружных стен и одной колонны в кладовке. А площадь этой крыши ни много ни мало - около 200 м2 (в зависимости от угла наклона). При снеговой нагрузке в 100 кг/м2 и ветровой, прим. 40 кг/м2 даже при условии, что будет самая легкая металлочерепица, стропильные фермы будут выглядеть, как мостовые фермы. Не стоит исключать также собственный вес стропильной системы крыши, с мостовыми фермами он будет достаточно приличным. А также собственный вес чердачного перекрытия с утеплителем и подвесным потолком. Не исключено, что вам захочется ходить по чердаку, хотябы для того, чтобы его обслуживать. Значит на пол перекрытия надо положить листы ОСБ, которые могут стоить до 6000 грн. Скорее всего, балки чердачного перекрытия придется делать из металлических двутавров какого-нибудь 36-го сечения по 440 грн/м погонный. И спрашивается, где тут экономия?

 

Я не говорю уже о таких мелочах, как отсутствие вытяжки и вентиляции в кухне, в размещении варочной поверхности плиты под окном.

 

 

Добрый день!

Мне очень ценен Ваш отзыв.

Понимая тот уровень, на который мы вышли, планировку менять не планирую. Но изменения возможны в результате расчета конструктива. Данная планировка, фактически, это есть выражение моих пожеланий, которые воплотил проектант. При расчете конструктива, могут появится и колонны, и доп.стены опирания. Что получится в результате, я обязательно выложу в этой теме. Поэтому давайте отложим данный вопрос на некоторое время - на мостовые фермы я не соглашусь однозначно. На указанные Вами, как Вы сказали "мелочи" ( хоть мы понимаем, что это не так ) будем обращать внимание после конструктива перекрытия и крыши. Вентиляция на кухне будет либо совмещена с каминым дымоходом, либо будет отдельной.

 

А вот по поводу эмоций давайте поговорим. Мне все же показалось, что Вы оценивали косые стены с точки зрения практичности, а не эмоций, хотя на данный момент под те косые стены, что есть в планировке, я не вижу проблем по отделке, а минимум мебели уже расставлен - по мебели я минималист. Вы правы, сколько людей, столько и мнений. Но все же, что лучше смотрится в интерьере - прямоугольные, или же все-таки многогранные формы, вам что больше нравится, с точки зрения эмоций.

Относительно критериев составления планировки, надо сказать, что набор помещений учтен полностью, с площадью конечно немного не вписались, но это проблема одноэтажням домов, либо идти по пути минимизации всего с попыткой "впихнуть невпихиваемое", либо немного расширять площадь.

Фасады и другие материалы буду выкладывать по мере их получения.

И все-таки, с точки зрения эмоций - вам нравится такая планировка или нет?

Змінено 10 вересня 2010 користувачем plus

[архітектор]

Добрый день!

Мне очень ценен Ваш отзыв.

Понимая тот уровень, на который мы вышли, планировку менять не планирую. Вентиляция на кухне будет либо совмещена с каминым дымоходом, либо будет отдельной.

 

Фасады и другие материалы буду выкладывать по мере их получения.

И все-таки, с точки зрения эмоций - вам нравится такая планировка или нет?

 

Этот план, это 1/50 часть рабочего проекта со всеми разделами. А оценивать дом нужно в комплексе, ведь это комплексное строение, а не отдельные части в состоянии складской упаковки.

 

Планировка эта мне не нравится не по расположению комнат, (хотя кухня очень далеко от основных подводов и канализаций, доставить из нее стоки и еще предусмотреть возможность прочистки весьма сложно), а по отсутствию скелета дома, его "ног" и "рук". Я смотрю на план, как на живой организм, где должны быть учтены все утилитарные вещи, без которых он не сможет жить. Извиняюсь за сравнение, но если у красивой бабочки нет необходимого для выведения продуктов жизнедеятельности отверстия, то она не сможет жить.

 

По поводу отдельных дымоходов - чем меньше в доме дымоходов, чем больше каналов совмещено в один, пусть большой дымоход, тем надежнее будет крыша, меньше мест для подтекания и залеживания снега.

[plus]

Этот план, это 1/50 часть рабочего проекта со всеми разделами. А оценивать дом нужно в комплексе, ведь это комплексное строение, а не отдельные части в состоянии складской упаковки.

 

Планировка эта мне не нравится не по расположению комнат, (хотя кухня очень далеко от основных подводов и канализаций, доставить из нее стоки и еще предусмотреть возможность прочистки весьма сложно), а по отсутствию скелета дома, его "ног" и "рук". Я смотрю на план, как на живой организм, где должны быть учтены все утилитарные вещи, без которых он не сможет жить. Извиняюсь за сравнение, но если у красивой бабочки нет необходимого для выведения продуктов жизнедеятельности отверстия, то она не сможет жить.

 

По поводу отдельных дымоходов - чем меньше в доме дымоходов, чем больше каналов совмещено в один, пусть большой дымоход, тем надежнее будет крыша, меньше мест для подтекания и залеживания снега.

 

Спасибо за мнение, будем растить скелет.

[Archist]

Добрый день!

Бла-бла-бла,

И все-таки, с точки зрения эмоций - вам нравится такая планировка или нет?

 

Чесно говоря, нет.

Я увидел наспех сделанный эскиз планировки, явно не согласованный с конструктором и с инженерными спецами.

Обычно следующим этапом является появление несущих стоек аккурат посреди коридора (в вашем случае - в точке пересечения скатов кровли), вентиляционных стояков в самых неожиданных местах и пр., что ведет к переработке планировок и, как правило. не в лучшую сторону.

Теперь по сути планировки.

Не хочу повторяться за ув. архитектором, от себя добавлю: не нравится расположение кухни в самом дальнем от входа углу, проходная ванная, слишком много наружных дверей (запаришься все их на ночь закрывать), узкий коридорчик перед столовой, вообще спорное зонирование помещений (все спальни оказались при входе, а гостиная-столовая-кухня чуть в стороне, хотя должно быть наоборот). Про косые стены уже говорили, единственное оправданное место - это в гостиной, чтобы повернуть телевизор к дивану (и то, это можно сделать за счет внутренней отделки, не искривляя несущую стену.)

Это так, в грубых мазках.

Тока без обид, вы спросили, вам ответили!

[plus]

вообще спорное зонирование помещений (все спальни оказались при входе, а гостиная-столовая-кухня чуть в стороне, хотя должно быть наоборот).

 

Спасибо!

А вот про "должно" тема не раскрыта, кто кому и чего должно.

Мне вот кажется, наоборот, бегать в свою комнату приходится почаще, и лучше, чтобы это было поближе, а не где-то там. А вот гостинная с кухней - это совсем другая философия.

[Archist]

Спасибо!

А вот про "должно" тема не раскрыта, кто кому и чего должно.

Мне вот кажется, наоборот, бегать в свою комнату приходится почаще, и лучше, чтобы это было поближе, а не где-то там. А вот гостинная с кухней - это совсем другая философия.

 

Вы правы, никому ничего не должно, каждый решает для себя сам.

Просто есть такая довольно распространенная теория зонирования жилых помещений, согласно которой помещения общего пользования (кухня, столовая, гостиная) располагаются влиже ко входу, а помещения приватной зоны (спальни, хозяйский санузел, гардеробные) чуть поодаль. Не фэн-шуй конечно, но некая логика в этом имеется...

[plus]

Обычно следующим этапом является появление несущих стоек аккурат посреди коридора (в вашем случае - в точке пересечения скатов кровли),

 

А мне почему-то всегда казалось, что в четырехскатной крыше подпоры делают под ребра, а не в точках пересечения, примерно так

[ATTACH]67999[/ATTACH]

[plus]

Вы правы, никому ничего не должно, каждый решает для себя сам.

Просто есть такая довольно распространенная теория зонирования жилых помещений, согласно которой помещения общего пользования (кухня, столовая, гостиная) располагаются влиже ко входу, а помещения приватной зоны (спальни, хозяйский санузел, гардеробные) чуть поодаль. Не фэн-шуй конечно, но некая логика в этом имеется...

 

Вы знаете, мне кажется эта "теория" не совсем работает в пределах одной семьи ( может у меня такой менталитет). Но будничная жизнь идет больше на кухне-столовой и по своим комнатам. А вот гостинная - это больше помещение выходного дня. Вот до выходного оно и пусть побудет в сторонке.

[Archist]

А мне почему-то всегда казалось, что в четырехскатной крыше подпоры делают под ребра, а не в точках пересечения, примерно так

[ATTACH]67999[/ATTACH]

 

Ну да, а конек обычно висит в воздухе

Да не вопрос, хороший конструктор выкрутится из любой ситуации, только вопрос - а зачем? Если можно сделать изначально правильно, зачем чесать левое ухо правой рукой?

[Archist]

Согласен.

Но с другой стороны, мне надо подстроиться под конструктора, чтоб ему было легче чесать? Почти шекспировский вопрос.

 

Нет конечно, каждый чешет свое ухо! Подстраиваться друг под друга должны архитектор с конструктором, не забывая про инженерию. Ваше же дело - высокомерно взирать на их художества, отвешивая скупые, но емкие комментарии!

[plus]

Нет конечно, каждый чешет свое ухо! Подстраиваться друг под друга должны архитектор с конструктором, не забывая про инженерию. Ваше же дело - высокомерно взирать на их художества, отвешивая скупые, но емкие комментарии!

 

Это ирония, или это действительно мое дело?

 

Давайте все-таки дождемся конструктива.

 

Пока же еще речь только о планировке.

[вторик]

действительно христоматийную кровлю по стропилам здесь никакой конструктор незапроектирует. но если упрутся мол невозможно ткните их сюда (ссылка устарела) и скажите что возможно все.

[plus]

А "скелет"-то у нас уже потихоньку начинает вырисовываться.

[ATTACH]68673[/ATTACH]

[вторик]

умывальником пользоватся неудастся, да и смысла в туалете при спальне особого нет, если полноценный санузел дело другое. я бы на вашем месте помудрил над раздельным санузлом с вхдами из хола

[plus]

умывальником пользоватся неудастся, да и смысла в туалете при спальне особого нет, если полноценный санузел дело другое. я бы на вашем месте помудрил над раздельным санузлом с вхдами из хола

 

 

Два полноценных санузла делать не хотелось, а один укромный хочется, поэтому предпочли такой вариант, да и еще одна дверь в холл уже лишней будет. Но за совет - спасибо.

[plus]

Много времени уже прошло со дня получения проекта, но чтобы довести тему до логического завершения, хочется сказать, что в результате проектирования было и перечеркивание всего прежнего, и новые исходные данные (спасибо проектанту, что выдержал такого заказчика) и в конце концов появился проект с такой вот планировочкой, подсмотренной в другом месте. Внешний вид домика на аватарке. Реализацией проекта данного домика и займусь с апреля месяца.[ATTACH]93481[/ATTACH]

[wironna]

Лично для себя, - отгородила бы кухню, еще, дверью со стеклом, спальную зону от дневной. А в остальном, - очень даже нравится.

[Татьяна5]

Вам нравится? Вам подходит? вот и отлично! смысл собирать отзывы, тем более, что Вы уже определились?

 

а по теме - мне напомнило здания советского периода или офисы коридорного типа (тока не обижайтесь, пожалуйста). На дверях придется таблички вешать - куда какая открывается

 

Гостинная + кухня - крохотные, при трёх-то спальнях.

[MWer]

Крыша на такую планировку станет без каких либо особых для нее проблем. Обычная вальмовая, со стропилами. Без ферм и опор в корридоре. Более того без каких бы то нибыло усложнений. Варианта два, оба стандартные: два конька по стенам коридора или один но с опорой на эти стены. Ребра опираются на конек (это для ТС).

 

Ну и естественно стены корридора должны быть способны нести нагрузку от крыши (добавил предвидя возражения