Помогите с дизайном фасада и визуализацией

[Andy_325]

Алгоритм простой. ( Она же по науке "стадийность проектирования" согласно ДБН А.2.2-3-2004 СКЛАД, ПОРЯДОК РОЗРОБЛЕННЯ, ПОГОДЖЕННЯ ТА ЗАТВЕРДЖЕННЯ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ ДЛЯ БУДІВНИЦТВА)

 

1. Начальный выбор материалов, (бюджет-качество)

2. Эскизный проект. Причем разработка это одно, подача другое. Неплохо если один человек может делать и архитектуру и подавать ее, но обычно люди старше 35 компьютерно безграмотные, что вовсе не означает что они не могут выдать хорошую архитектуру. Тогда они нанимают того кто выполнит для них подачу: Фоторендер с посадкой на место, архикад или Гугл скетчап, или как раньше - макеты клеили и отмывку красили.

3. Рабочий проект: Окончательный выбор материала, раскладка в соотвествии с рекомендациями и узлами производителя. На этом этапе можно заказать повторную визуализацию по рабочим раскладкам.

 

Примечания.

- Выполнять по-пунктно не смешивая в кучу.

 

Я продолжаю не понимать вашей логики.

Вы хотите нанять макетчика-отмывочника из. п.2. в целях экономии пары сотен долларов на архитектуре?

Или думаете что один толковый архитектор с навыками визуализации возьмет дешевле чем архитектор+помощник?

 

У меня сделано практически все о чем вы говорите. Нет раскладки и нет окончательного дизайна. Сколько может стоить раскладка по рекомендации производителя и окончательный дизайн с визуализацией ?

[архітектор]

Вот в этом вся и проблема... Олег, дашь мне письменную гарантию того, что если я прикручу по твоим схемам этими шурупами кляймера и потом в процессе эксплуатации все это обвалится, ты компенсируешь мне весь испорченный материал, стоимость работ, переделок и мое время ????

 

А ведь оно обвалится... это я знаю совершенное точно, даже не будучи конструктором - проверил на практике. И с кем общаться - с архитектором, с конструктором, с дизайнером ? или иногда пользоваться своим здравым смыслом и мнениями разных людей...

 

1. Себе я монтирую именно таким образом, это мои расчеты и мой выбор.

2. Если изначально считать что все вокруг лгуны, кидалы, безответственные и зажрвшиеся нелюди то во-первых трудно построить хороший дом, во-вторых - расположить к себе людей, стимулировать их работать качественно. Никто не сможет проконтролировать качество монтажа каждой клямры (если конечно, она там нужна по расчету, а не что либо иное), этим должен заниматься ответственный человек и в комплексе, за соответствующее всем рискам вознаграждение, с надлежащим образом оформленными документами.

 

3. Ближе к делу - поскольку тут есть непосредственное обращение ко мне лично, то я публично здесь сообщаю, что смогу взять на себя гарантии за произведенные расчеты по креплению фасадных систем, при условии цивилизованного подхода к вопросу. Под этим я подразумеваю:

а). составление договора, где четко будут прописаны все условия - исходные данные, вес, размеры, плотность и тип конструкций, соответствие произведенных материалов требованиям ДСТУ и других действующих нормативов. Когда выводы расчетов будут проверятся на натурном макете с изучением влияния солнечного перегрева и морозного охлаждения.

б).Когда монтаж будет вестись только квалифицированными специалистами с лицензиями и техническим контролем, с использованием профессионального обуродования, инструментов, лесов, согласно норм охраны труда, ДБНам и технологическим картам, согласно календарного плана-графика выполнения работ.

При любых отклонениях от требований норм или проектной документации гарантия будет ануллирована.

 

 

Именно так выписывают гарантию на мой котел, на компьютер - как только я снял крышку и самовольно полез внутрь котла, не обеспечил вентиляцию, герметичность подвода газа, стабилизацию напряжения, требования ДБНов к окну, высоте потолка и отделке стен котельной - никакой гарантии не будет.

 

Аналогично на стройке - вы хотите найти ребят подешевле, которые, с ваших слов, не все понимают (это про строителей), без строительной лицензии, дипломов, категорий, официальных сатажей, без вытекающей отсюда ответственности, без соблюдения всех требований к организации работ, охране труда, технадзора, контроля соответствия, составления актов скрытых работ - поручить им выполнение работ, а в случае неудачи, свалить всю финансовую ответственность на архитектора? Я понимаю, что экономят на строителях, есть ветка с моей стройкой. И я прекрасно понимаю (как и вы) - что в этом случае это мои и тольо мои риски.

 

Не зря же американцы пишут - не стирайте котов в стиральной машине - гарантия на такие случаи не распространяется.

 

4. Если вы, даже не конструктор, понимаете, что фасад отпадет, то откуда уверенность по всему остальному?

[архітектор]

Вот мне сегодня дверь ставили монтажники. В смете было прописано - задувка пеной 60 грн, металлоконструкция - труба и уголок. В результате на моих глазах пеной никто ничего не задул, трубу не установили - увези, все убеждали, что уголка будет достаточно. При чем стоимость при этом не уменьшилась даже в разделе - использованные материалы. Так работают некоторые монтажники.

И как при таком подходе архитектор может гарантировать качество их работы, при условии - что он выдал чертеж и объяснил как именно ему надо крепить?

[Andy_325]

1. Себе я монтирую именно таким образом, это мои расчеты и мой выбор.

2. Если изначально считать что все вокруг лгуны, кидалы, безответственные и зажрвшиеся нелюди то во-первых трудно построить хороший дом, во-вторых - расположить к себе людей, стимулировать их работать качественно. Никто не сможет проконтролировать качество монтажа каждой клямры (если конечно, она там нужна по расчету, а не что либо иное), этим должен заниматься ответственный человек и в комплексе, за соответствующее всем рискам вознаграждение, с надлежащим образом оформленными документами.

 

3. Ближе к делу - поскольку тут есть непосредственное обращение ко мне лично, то я публично здесь сообщаю, что смогу взять на себя гарантии за произведенные расчеты по креплению фасадных систем, при условии цивилизованного подхода к вопросу. Под этим я подразумеваю:

а). составление договора, где четко будут прописаны все условия - исходные данные, вес, размеры, плотность и тип конструкций, соответствие произведенных материалов требованиям ДСТУ и других действующих нормативов. Когда выводы расчетов будут проверятся на натурном макете с изучением влияния солнечного перегрева и морозного охлаждения.

б).Когда монтаж будет вестись только квалифицированными специалистами с лицензиями и техническим контролем, с использованием профессионального обуродования, инструментов, лесов, согласно норм охраны труда, ДБНам и технологическим картам, согласно календарного плана-графика выполнения работ.

При любых отклонениях от требований норм или проектной документации гарантия будет ануллирована.

 

 

Именно так выписывают гарантию на мой котел, на компьютер - как только я снял крышку и самовольно полез внутрь котла, не обеспечил вентиляцию, герметичность подвода газа, стабилизацию напряжения, требования ДБНов к окну, высоте потолка и отделке стен котельной - никакой гарантии не будет.

 

Аналогично на стройке - вы хотите найти ребят подешевле, которые, с ваших слов, не все понимают (это про строителей), без строительной лицензии, дипломов, категорий, официальных сатажей, без вытекающей отсюда ответственности, без соблюдения всех требований к организации работ, охране труда, технадзора, контроля соответствия, составления актов скрытых работ - поручить им выполнение работ, а в случае неудачи, свалить всю финансовую ответственность на архитектора? Я понимаю, что экономят на строителях, есть ветка с моей стройкой. И я прекрасно понимаю (как и вы) - что в этом случае это мои и тольо мои риски.

 

Не зря же американцы пишут - не стирайте котов в стиральной машине - гарантия на такие случаи не распространяется.

 

4. Если вы, даже не конструктор, понимаете, что фасад отпадет, то откуда уверенность по всему остальному?

 

А можно админов попросить перенести часть этой полемики в тему о проектах домов, так как дискуссия пошла в другое русло.

 

2. Очень много теста - не понял смысла.

3. К сожалению не возможно выполнить все, что ты перечислил - никогда. Я, как повидавший на своем веку немало строек, это ответственно заявляю и готов официально под этим подписаться. Так что ответственность архитектора суммарно с конструктором и т.п. = 0.

4. Да нет у меня уверенности. Есть вещи, которые действительно надо поручать профессионалам. Уверен, что и уважаемый Архитектор тоже профессионал в своей области! Опять же возращаясь к п.3б если за результаты работы по навеске фасада отвечает РЕАЛЬНО эта компания и она же готова сделать мне проектную документацию на ригельную систему (безоплатно) на основании дизайна (визуализации) тоже касается и оконной системы, должен ли я заказывать это у архитектора - если он будет получать эти данные для проектирования у этих же компаний ?

[Andy_325]

Вот мне сегодня дверь ставили монтажники. В смете было прописано - задувка пеной 60 грн, металлоконструкция - труба и уголок. В результате на моих глазах пеной никто ничего не задул, трубу не установили - увези, все убеждали, что уголка будет достаточно. При чем стоимость при этом не уменьшилась даже в разделе - использованные материалы. Так работают некоторые монтажники.

И как при таком подходе архитектор может гарантировать качество их работы, при условии - что он выдал чертеж и объяснил как именно ему надо крепить?

 

А смысл тогда в чертежах...

[архітектор]

4. Да нет у меня уверенности. Есть вещи, которые действительно надо поручать профессионалам. Уверен, что и уважаемый Архитектор тоже профессионал в своей области! Опять же возращаясь к п.3б если за результаты работы по навеске фасада отвечает РЕАЛЬНО эта компания и она же готова сделать мне проектную документацию на ригельную систему (безоплатно) на основании дизайна (визуализации) тоже касается и оконной системы, должен ли я заказывать это у архитектора - если он будет получать эти данные для проектирования у этих же компаний ?

 

По большому директор фирмы - по вашей логике - тоже посредник, так как поручает много дел кому-то.

Я работаю главным архитектором, об этом написано на титульной странице вашего проекта. Это озачает, что даже не все архитектурные чертежи я черчу лично (в штампе есть подписи разработчиков и моя), и сам не печатаю. Также мои инженеры и конструкторы производят расчеты и выполняют свои разделы, более того, по отоплению я еще и спрашивал по-поводу исполнителя. И советовался с ним, и проект сделан на основании взимодействия с конкретным человеком. Так как никто не привык работать по нормам и по стандартам. Как только проект попадает в руки какому-то исполнителю - его стандартная задача обгадить и проект и работу других потенциальных подрядчиков, лишь бы получить заказ. А тогда делать что душа пожелает. Именно по этому должен быть человек, который знает весь проект в комплексе, все разделы, и как дирижер может руководить процессом для получения качественного результата.

 

Как только начинается разделение - это делают одни, то другие - только бы сэкономить - начинается хаос и полная безответственность. Или ищут "козла отпущения"? Не так ли? Кто либо с таким сталкивался? Или я выдумываю?

 

Если компания реально готова взяться цеплять фасад на дом построенный по рабочим чертежам, где не учтены особенности материалов этой фирмы - можно смело готовится к еще одной безответственной стройке. Нет у фирмы кроме менеджеров, продавцов и монтажников людей, которые бы из альтруистических соображений ( и с соответствующим образованием) вникли в проект как в свой родной, в каждый угол, в каждую мелочь. Так, как это бы сделал автор проекта. И предложили бы внести соответствующие корректировки из-за прохождения направляющих профилей через конструктивные элементы. Скорее всего все будет решаться болгаркой и по месту. Другого выхода при данной системе организации работы я не вижу.

Тоесть экономия на продумывании системы именно автором, передача чертежей третьим лицам без согласия автора, задействование большого числа людей, которые просто не смогут друг друга понять и состыковаться именно из-за отсутствия координации не приведет к экономии.

[архітектор]

3. К сожалению не возможно выполнить все, что ты перечислил - никогда. Я, как повидавший на своем веку немало строек, это ответственно заявляю и готов официально под этим подписаться. Так что ответственность архитектора суммарно с конструктором и т.п. = 0.

 

Ответственность архитектора за свой объект есть, когда есть ответственность заказчика за то, что происходит на стройке которую он ведет, за которую платит. Пишите - взвалить полную ответственность на архитектора, при этом понимая, что качественной реализации проекта на стройке обеспечить нереально. Нереально нанять строительную фирму с лицензией и с допусками к определенным видам работ, с профессиональными, дипломированными (настоящими) арматурщиками, монолитчиками, сварщиками, кладочниками, плотниками, слесарями, такелажниками? А потом писать что ответственность = 0 ???? Почему архитектор должен отвечать за работу непрофессионалов?

Я не говорю, что это безвыходная ситуация. Выход в том, чтобы искать компромисс, отдавая себе отчет всей сложности строительства дома, по возможности работать со специалистами, согласно строительных норм и правил. И не искать из них самого крайнего.

[Andy_325]

Ответственность архитектора за свой объект есть, когда есть ответственность заказчика за то, что происходит на стройке которую он ведет, за которую платит. Пишите - взвалить полную ответственность на архитектора, при этом понимая, что качественной реализации проекта на стройке обеспечить нереально. Нереально нанять строительную фирму с лицензией и с допусками к определенным видам работ, с профессиональными, дипломированными (настоящими) арматурщиками, монолитчиками, сварщиками, кладочниками, плотниками, слесарями, такелажниками? А потом писать что ответственность = 0 ???? Почему архитектор должен отвечать за работу непрофессионалов?

Я не говорю, что это безвыходная ситуация. Выход в том, чтобы искать компромисс, отдавая себе отчет всей сложности строительства дома, по возможности работать со специалистами, согласно строительных норм и правил. И не искать из них самого крайнего.

 

Компромисс - это, перефразируя классиков, полное непротивление противоположных сторон, а тут все по другому или как всегда. Нереально нанять фирму с ... - не реально! Почему архитектор должен отвечать - а зачем нужен авторский надзор ? Пускай вуйки строят - если все соответствует проекту, какой нафиг лицензия или охрана труда ??? Я уже такое видел - может у какой из присутствующих на рынке компаний все лестницы с сертификатом лаборатории или рулетки ????

А если шо - так рулетки не сертифицированы или уровни... Все это классно, пока не касается денег. А вот если ты построил дом, у тебя авторский надзор и все по фень-шуй, а у тебя трещины пошли..ты к архитектору, а он тебе - а у вас в договоре что написано....а вы пользовались уровнями сертифицированными, а рабочие прошли инструктаж по ОТ , нет - идите лесом...

 

Боже упаси, Олег, это не претензии лично к тебе, думаю это относится ко всем архитекторам. Просто я пытаюсь оценить преимущества правильного подхода к постройке дома, денег - затраченных на проектную документацию и риски...и пока что-то не сходится. Вроде как заплатить должен за все, а риски все все равно все на тебе !?

[Andy_325]

Нереально нанять строительную фирму с лицензией и с допусками к определенным видам работ, с профессиональными, дипломированными (настоящими) арматурщиками, монолитчиками, сварщиками, кладочниками, плотниками, слесарями, такелажниками?

 

Не смешите мои тапочки..... хотя может быть - дипломированные арматурщики - отзовитесь - к вам взываю !!!!

[архітектор]

Не смешите мои тапочки..... хотя может быть - дипломированные арматурщики - отзовитесь - к вам взываю !!!!

 

вот вакансия арматурщика с окладом и компенсациями job.ukr.net/vacancy/armaturwiki-betonwiki-147029/

 

вот вакансия бетонщика с должностыми обязанностями:

Бетонщик job.ukr.net/vacancy/armaturwik-betonwik-plotnik-864105/

(в вакансии требуют высшую квалификацию или разряд по документам)

 

Производит работы по бетонированию монолитных и сборных конструкций при возведении зданий и сооружений. Делает стеновые панели, плиты, покрытия, балкона, лестничные марши и т.п. Профессия квалифицируется по 1-5 разрядам.

 

Рабочие 1-2 разрядов выполняют подсобные и простейшие работы по изготовлению бетонной смеси и укладке ее в конструкции, разборке бетонных и железобетонных конструкций с помощью ручных инструментов.

Ну и самое главное - у всех их должен быть бригадир, прораб, снабженец.

Это в случае чисто прагматичного подхода - я плачу деньги, остальное не волнует. Имею право контролировать наличие лицензии у строительной фирмы, ее срока действия, наличия разрешений и квалифицированного персонала у подрядчика. Соблюдение им требований охраны труда. И не надо перегибать палку - сертифицированные линейки тут ни к чему.

Нужно, чтобы люди работали трезвые, в касках, в ботинках, в рукавицах, спали в тепле, мылись. Это же тоже люди. Если вуйко упадет на арматурные стержни? Кто будет отвечать? Если опалубка разъедется или леса упадут?

 

А если на стройке шатаются люди без определенного вида профессии, выпившие - потому что ночью +4 тепла, в рваных шлепанцах и без рукавиц? Когда нет реперной точки с нулем дома, нет выносных осей для контроля размеров дома, не проводится периодический контроль нивелиром а скрытые работы не актируются? Кто тут виноват?

[Andy_325]

Ответственность архитектора за свой объект есть, когда есть ответственность заказчика за то, что происходит на стройке которую он ведет, за которую платит. Пишите - взвалить полную ответственность на архитектора, при этом понимая, что качественной реализации проекта на стройке обеспечить нереально. Нереально нанять строительную фирму с лицензией и с допусками к определенным видам работ, с профессиональными, дипломированными (настоящими) арматурщиками, монолитчиками, сварщиками, кладочниками, плотниками, слесарями, такелажниками? А потом писать что ответственность = 0 ???? Почему архитектор должен отвечать за работу непрофессионалов?

Я не говорю, что это безвыходная ситуация. Выход в том, чтобы искать компромисс, отдавая себе отчет всей сложности строительства дома, по возможности работать со специалистами, согласно строительных норм и правил. И не искать из них самого крайнего.

 

вот вакансия арматурщика с окладом и компенсациями job.ukr.net/vacancy/armaturwiki-betonwiki-147029/

 

вот вакансия бетонщика с должностыми обязанностями:

Бетонщик job.ukr.net/vacancy/armaturwik-betonwik-plotnik-864105/

(в вакансии требуют высшую квалификацию или разряд по документам)

 

Производит работы по бетонированию монолитных и сборных конструкций при возведении зданий и сооружений. Делает стеновые панели, плиты, покрытия, балкона, лестничные марши и т.п. Профессия квалифицируется по 1-5 разрядам.

 

Рабочие 1-2 разрядов выполняют подсобные и простейшие работы по изготовлению бетонной смеси и укладке ее в конструкции, разборке бетонных и железобетонных конструкций с помощью ручных инструментов.

 

Опять вынужден попросить не смешить мои тапочки... или скажем по-другому, в бригаде, которая работает у тебя или на тебя сколько этих самых дипломированных..., а лицензия ..., а инструмент сертифицированный, а лестницы, а перчатки, а спецодежда..ну и так далее... ??????

[архітектор]

Вроде как заплатить должен за все, а риски все все равно все на тебе !?

Можно подробнее расшифровать слово - ЗА ВСЕ? По порядку: 1,2,3,4....

 

Мне кажется будет немного позиций.

[архітектор]

Опять вынужден попросить не смешить мои тапочки... или скажем по-другому, в бригаде, которая работает у тебя или на тебя сколько этих самых дипломированных..., а лицензия ..., а инструмент сертифицированный, а лестницы, а перчатки, а спецодежда..ну и так далее... ??????

 

Инструмент сертифицированный - выпускается согласно ТУ и ДСТУ и продается в розничной сети с гарантией, и перчатки покупаю и выдаю.

 

Всего остального - нет. Это экономия, время такое. Но ни в одной своей ветке я не закинул этим ребятам чрезмерную ответственность. За их работу я отвечаю, как на своей, так и на чужой стройке. Как нанявший их, исполнителей. Я должен проверить что они могут и достаточно ли этого, чтобы дом был надежным.

[Andy_325]

Можно подробнее расшифровать слово - ЗА ВСЕ? По порядку: 1,2,3,4....

 

Мне кажется будет немного позиций.

 

Расшифровываю как понял вопрос...

предположим - я строю придерживаясь всех требований РП. Предположим я имею все акты скрытых работ, . Предположим я гениальный прораб или у меня работает гениальный не дипломированный прораб,и все это делалось вуйками с вокзала на деревянных сбитых собственноручно лестницах и с помощью каменных молотков....значит ли это что архитектор не несет за результат этих работ??? Значит ли это что предположим испортив себе фасад по собственной дурости или по другим причинам я лишаю себя гарантии и ответственности за трещины по вине фундамента, как вариант ??? А ля, поставили магнитолу не на фирменном СТО, гуляйте с гарантией...

[Andy_325]

Инструмент сертифицированный - выпускается согласно ТУ и ДСТУ и продается в розничной сети с гарантией, и перчатки покупаю и выдаю.

 

Всего остального - нет. Это экономия, время такое. Но ни в одной своей ветке я не закинул этим ребятам чрезмерную ответственность. За их работу я отвечаю, как на своей, так и на чужой стройке. Как нанявший их, исполнителей. Я должен проверить что они могут и достаточно ли этого, чтобы дом был надежным.

 

К сожалению у тебя не совсем верные представления об том, каким инструментом можно пользоваться на стройке. Инструмент сертифицированный не проходит. У тебя должны быть на каждый инструмент сертификат измерительной лаборатории, как минимум... + лицензия + разрешение на начало работ и еще несколько бумажек, а без них твоя бригада вообще не имеет право приступать к работам...

[Andy_325]

К чему я все это написал...

Ссылаясь на ДБН и прочие хитромудрости из стандартов или выдержек из договора не надо рассказывать как надо делать "очень" правильно. Почему в кавычках, потому что действительность у нас другая. Тем более, что сам не выполняешь свои же рекомендации.

[архітектор]

твоя бригада вообще не имеет право приступать к работам...

Стоп, моя бригада у Вас не работала и не работает. И я ее никому не предлагаю. Не надо все мешать в одну кучу.

[архітектор]

Есть готовый проект дома. Предполагается вентилируемый фасад из фибро-цементных плит + есть большое окно с алюминиевой ригельно-стоечной системой и т.д. Что нужно - дизайн фасада дома, т.е. разбивка на прямоугольные части и выбор цветового решения и визуализация. Кто может помочь...?

 

и с чего это начиналось? А до чего дошло... Зачем? Почему?

[Andy_325]

Стоп, моя бригада у Вас не работала и не работает. И я ее никому не предлагаю. Не надо все мешать в одну кучу.

Стоп, а почему моя бригада хуже ??????????

[Andy_325]

и с чего это начиналось? А до чего дошло... Зачем? Почему?

 

Начиналось все с идей и дошло до стройки. Зачем - ну, построить дом я думаю нужно рано или поздно каждому мужчине - по крайней мере. Почему - смотри - зачем.

 

А если нормально - большинство что здесь писалось - это не конкретно претензия или вопрос конкретно к Архитектору или Ване Иванову и т.д. а вообще, так сказать тенденция.

[архітектор]

Стоп, а почему моя бригада хуже ??????????

 

когда я писал в этой ветке ранее, я не писал о конкретно чей-то бригаде.

Я писал вообще о построении работы. Если я нанял людей и они для меня делают что-то, то я должен понимать суть их работы, а также тот факт, что нанял я их не через кадровое агенство и работают они без прораба, значит и спрос не с них. Им сказали - делать, они делают. Не делать - не делают. Но не они принимают решения. Их ответственность только в их границах, она также выражается в рыночной стоимости работ. Рынок строительных услуг у нас такой, кривой. Не регулируется лицензиями, попускается государством. По этому должен отвечать человек, который курирует стройку в качестве прораба. Если на своей стройке я прораб - значит я отвечаю. Также у меня нет необходимости сводить прораба и архитектора для совместного решения вопросов. Так как решения принимаются "по-партнерски", в одной голове. Но я же не говорю, что это норма или типичный случай. Это случай, когда я хочу построить хорошо, хочу построить недорого, и понимаю реальную цену этой экономии. И не перекладываю с больной головы на здоровую.

[Andy_325]

когда я писал в этой ветке ранее, я не писал о конкретно чей-то бригаде.

Я писал вообще о построении работы. Если я нанял людей и они для меня делают что-то, то я должен понимать суть их работы, а также тот факт, что нанял я их не через кадровое агенство и работают они без прораба, значит и спрос не с них. Им сказали - делать, они делают. Не делать - не делают. Но не они принимают решения. Их ответственность только в их границах, она также выражается в рыночной стоимости работ. Рынок строительных услуг у нас такой, кривой. Не регулируется лицензиями, попускается государством. По этому должен отвечать человек, который курирует стройку в качестве прораба. Если на своей стройке я прораб - значит я отвечаю. Также у меня нет необходимости сводить прораба и архитектора для совместного решения вопросов. Так как решения принимаются "по-партнерски", в одной голове. Но я же не говорю, что это норма или типичный случай. Это случай, когда я хочу построить хорошо, хочу построить недорого, и понимаю реальную цену этой экономии. И не перекладываю с больной головы на здоровую.

 

Дык и я не перекладываю. У себя на стройке я прораб, если можно так сказать, но учитывая изложенное выше, мне уже ни при каких условиях не нельзя претендовать на какие-либо гарантии со стороны архитектора, конструктора и т.п. Лицензии нет, сертификатов нет, дипломов нет, рабочие без касок по стройке ходють и т.п. да и у 99,9% присутствующих здесь этого ничего или частично нет. Вот в чем вопрос и он касается, мне кажется, большинства прсутствующих здесь застройщиков (Заказчиков) и Подрядчиков (Архитекторов, Конструкторов и т.д)

[архітектор]

Дык и я не перекладываю. У себя на стройке я прораб, если можно так сказать, но учитывая изложенное выше, мне уже ни при каких условиях не нельзя претендовать на какие-либо гарантии со стороны архитектора, конструктора и т.п. Лицензии нет, сертификатов нет, дипломов нет, рабочие без касок по стройке ходють и т.п. да и у 99,9% присутствующих здесь этого ничего или частично нет. Вот в чем вопрос и он касается, мне кажется, большинства прсутствующих здесь застройщиков (Заказчиков) и Подрядчиков (Архитекторов, Конструкторов и т.д)

 

Давайте не смешивать. Для начала разделим понятия:

1. Кто из находящихся на форуме и строящих дома строит их по проекту?

2. Какое происхождение этого проекта? (варианты ответа: а). скачаный эскиз с интернета б). нарисовано на листике в клеточку или простой программе собственноручно в). куплено у знакомых г). досталось в подарок от строителей д). куплен так называемый "типовой" проект украинского происхождения е). куплен "типовой" проект польского происхождения ж). сделанный проект человеком без лицензии з). индивидуальный проект по заданию клиента, с лицензией автора

3. По какой стадии идет строительство - эскиз, проект, рабочие чертежи? Согласован ли проект в райархитектуре, получено ли разрешение ГАСКа? Выполнялись ли перед проектирование геологические изыскания?

4. Есть ли строительное образование у руководителя строительства? У нанятых подрядчиков?

5. Какая площадь дома, количество этажей, сложност планировки?

 

Вот когда каждый найдет свою нишу - будет понятна более-менее картина и что с этим делать дальше.

[Andy_325]

Добавить больше нечего....

 

Просьба откликнуться тех кто удовлетворяет все вышеизложенным требованиям....эй - где Вы ?????

[Max_designer]

Добавить больше нечего....

 

Просьба откликнуться тех кто удовлетворяет все вышеизложенным требованиям....эй - где Вы ?????

 

 

Вот в этом вся и проблема... Олег, дашь мне письменную гарантию того, что если я прикручу по твоим схемам этими шурупами кляймера и потом в процессе эксплуатации все это обвалится, ты компенсируешь мне весь испорченный материал, стоимость работ, переделок и мое время ????

 

 

Последнюю страницу разговор напоминает "папка, папка, а кто кого заборет бегемот или кашалот"

 

Столкнули уголовные понятия 90-х и советскую строительную бюрократию....Бюрократия отчаянно защищается....

 

А так ситуация житейская, простая, повторяющаяся в 50%

Прораб или хозяин экономит на организации, а ответственность пытается распихать по непосредственным исполнителям..

 

А так все по закону Хамураппи

"Если здание завалилось и убило человека, строитель должен быть казнен"