Помогите с дизайном фасада и визуализацией

[murava]

... Пишут же в проектах по электрике проектные нагрузочные мощности и максимальные и коэффициенты использования и общую. И в отоплении есть цифры. А тут военная тайна.

 

А зачем Вам эта цифра? Ну так, для понимания вообще за что боретесь тут уже три дня...

[Alexander Pryakha]

 

П.С. Вопрос Вам как конструктору - в проекте должны быть цыфры (не расчеты) на какую номинальную нагрузку рассчитывался фундамент и какой коэффициент запаса или это мне знать не положено ?

 

Обычно на первом листе РП (рабочий проект),

там где общие данные раздела КЗ (конструкції залізобетонні) -описываются условия стр-ва, грунт основания фундаментов, его характеристики и допустимая нагрузка по подоше фунд-та.

Например

Допустимая нагрузка на грунт основания -25т/м2

Прийняте розрахункове навантаження на грунт основи-20т/м2

Фундаменти запроектовані на наступні розрахункові вертикальні навантаження

- по осі А q=25т/п.м.

- по осі Б q=15т/п.м.

- по осі В q=30т/п.м.

- по осі Г q=20т/п.м.

текстом.

Т.е. если этого нет, и такое бывает.., то по Вашей просьбе

- конструктор должен это написать.

Этот листик (Общие данные) в разделе идет за №1,

на нем же и содержание раздела и

в левом нижнем углу есть штамп, с текстом,..

проектировщики его наз. "Клятва ГІПа", который подписывает главный инженер проекта.

[Max_designer]

А зачем Вам эта цифра? Ну так, для понимания вообще за что боретесь тут уже три дня...

 

Попробую помочь

 

[Andy_325]

2 Мах

Ай какой маладец...как верно все подметил...только давай клюй и Олега, что ж он гад себе электрику сам делает.... или всех или никого...я услуги по проектированию никому не предлагаю...

[архітектор]

не могу не перепостить, уж больно понравилось

 

[Andy_325]

Обычно на первом листе РП (рабочий проект),

там где общие данные раздела КЗ (конструкції залізобетонні) -описываются условия стр-ва, грунт основания фундаментов, его характеристики и допустимая нагрузка по подоше фунд-та.

Например

Допустимая нагрузка на грунт основания -25т/м2

Прийняте розрахункове навантаження на грунт основи-20т/м2

Фундаменти запроектовані на наступні розрахункові вертикальні навантаження

- по осі А q=25т/п.м.

- по осі Б q=15т/п.м.

- по осі В q=30т/п.м.

- по осі Г q=20т/п.м.

текстом.

Т.е. если этого нет, и такое бывает.., то по Вашей просьбе

- конструктор должен это написать.

Этот листик (Общие данные) в разделе идет за №1,

на нем же и содержание раздела и

в левом нижнем углу есть штамп, с текстом,..

проектировщики его наз. "Клятва ГІПа", который подписывает главный инженер проекта.

 

И я думаю, что должно быть и если нет то эти данные должны быть у конструктора или ГАПа и выдать их без всяких расчетов не должно быть проблемой...ан нет, нет их и видимо не будет...а будут разговоры о прессинге гипа. В чем проблема, что их нет и брался просто типовой фундамент для данного грунта или то что делал расчеты конструктор по субподряду, который хочет за конкретную цифру допфинансирование...хз

[архітектор]

по поводу публичных обсуждений проекта, сделанного под индивидуальный заказ под подписанное задание на проектирование.

 

[Andy_325]

не могу не перепостить, уж больно понравилось

 

Очень здорово и на этапе пред-контрактной договоренности не вижу никаких проблем говорить о скидке и о тех ценах которые тебе нужны - нормальный честный бизнес. Если тебе не выгодно и ты не хочешь заключать контракт - не заключай, в чем проблема, но если ты его заключил, нечего потом рассказывать о неадекватности заказчика. Если заказчик не выполнил свои обязательства, можно смело написать - он мудак, денег не платит, ату его - в черный список. А вот если он вроде как и не должен ничего, за все рассчитался, а просто задает дурацкие вопросы - а какая нагрузочная способность фундамента, а где расчет по теплопотерям по комнатам, а где узел по камину, а где ведомость по оконным проемам, а почему.... а в ответ смотрим видео, и читаем пространные тексты, почему гипы стоят дешевле хороших плиточников.

 

Для себя вывод я сделал простой - во всем дорогостоящем и касающемся строительства в нашей стране надо как минимум иметь представление. И это касается как работы плиточников, так и гипов...иначе без штанов останешься. Поэтому я буду задавать на форуме массу вопросов, которые меня интересуют и пытаться на них получить ответы.

[Andy_325]

по поводу публичных обсуждений проекта, сделанного под индивидуальный заказ под подписанное задание на проектирование.

 

Не буду много писать. Повторюсь про ужас не рожденного и про глыбу.

 

П.С. Странно то, что я нигде не критиковал дизайн проекта выполненного Олегом и я считаю его его очень хорошим, но неужели я не имею права искать какие-то свои варианты внешнего вида своего же дома ??? Фух...ничего не понимаю...

[архітектор]

И я думаю, что должно быть и если нет то эти данные должны быть у конструктора или ГАПа и выдать их без всяких расчетов не должно быть проблемой...ан нет, нет их и видимо не будет...а будут разговоры о прессинге гипа. В чем проблема, что их нет и брался просто типовой фундамент для данного грунта или то что делал расчеты конструктор по субподряду, который хочет за конкретную цифру допфинансирование...хз

 

Проблема в том, что форумчанин, котрый Вам насоветовал, что проект должен оформляться именно так, забыл приложить ссылку на документ, описывающий это. Более того, один мой клиент когда-то давно, звонил советующему с просьбой просчитать фундамент под дом (на лессовых просадочных грунтах). Его начали убеждать, что геологии не нужно, все можно посчитать и так.

У меня вот тоже вопрос к Александру - Вы видели фото, которые я привел выше? Вы считаете, что блоки должны укладываться именно так? А амратура в поясе - никаких проблем? Проблема только в том, что не написано каких-то лишних цифр?

 

Есть проблема - вероятность того, что с домом будут химичить, меняя конструктив. А подпись под проектом моя стоит. Печать и лицензия - тоже моя. Так зачем мне отвечать за советы с форума? Или их можно к проекту приложить? Возьмите на себя формальную ответственность за даный фундамент - и наздоровье, предоставляйте любую инфу.

[Andy_325]

На посты Олега больше не буду отвечать, так как на конкретные вопросы идет в ответ абсолютная белиберда в ракурсе - сам дурак. Повторюсь - я спрашивал о проектируемых данных, тех которые закладывались в проект и писал здесь уже об этом неоднократно...

 

В ответ мне пишут о здоровье бабушки из Кологрива....Олег, ну что, сложно написать что эти данные будут стоить, например ххх грн, или я их по договору предоставлять не обязан...и все, вопросов нет, не надо словесной шелухи.

 

П.С. В ветки о проектировании создаю тему - что должно быть в проекте на дом, а то мы люди темные, ДБНам не обученные.

[архітектор]

Очень здорово и на этапе пред-контрактной договоренности не вижу никаких проблем говорить о скидке и о тех ценах которые тебе нужны - нормальный честный бизнес. Если тебе не выгодно и ты не хочешь заключать контракт - не заключай, в чем проблема, но если ты его заключил, нечего потом рассказывать о неадекватности заказчика. Если заказчик не выполнил свои обязательства, можно смело написать - он мудак, денег не платит, ату его - в черный список. А вот если он вроде как и не должен ничего, за все рассчитался, а просто задает дурацкие вопросы - а какая нагрузочная способность фундамента, а где расчет по теплопотерям по комнатам, а где узел по камину, а где ведомость по оконным проемам, а почему.... а в ответ смотрим видео, и читаем пространные тексты, почему гипы стоят дешевле хороших плиточников.

 

 

 

Андрей, это все манипуляции. Попытка публичного порабощения. После того, когда договор был подписан, Вы уменьшили договорную стоимость тем, что исключили часть ответственной и комплексной работы. Я варю борщ, и я за него отвечаю - но тут мне предлагают - а давай мы тебе картошку почистим - а ты нам скидку. Только речь не о борще, от которого разве что диарея может приключится, а о крыше, которая стоит не менее 10 000 тарелок супа. И что - понимая эту ситуацию я должен был делать? Весь процесс Вашей стройки отвечать на бесконечные вопросы, от которых мой почтовый ящик трещит? В договоре, подписаном Вами написано - 10 дней на рассмотрение работы. А уже скоро год будет. Я что - где-то подписался под вечным обслуживанием и ражовыванием понятных опытному строителю вещей. Проект же делается не для непрофессионалов с целью их параллельного обучения.

[Andy_325]

Уважаемый форумчанин - помни !!! Что если за 10 дней ты не стал профессионалом в строительстве и не смог сделать какие-то замечания по проекту уважаемого Архитектора уважаемому Архитектору, то согласно договору подписанного с уважаемым Архитектором ты идешь в сад...а после любых вопросов по проекту на данном форуме, в твоем топике будет являться тень ГАПа архитектора и рассказывать тебе - КАК ты не прав...

[архітектор]

П.С. Странно то, что я нигде не критиковал дизайн проекта выполненного Олегом и я считаю его его очень хорошим, но неужели я не имею права искать какие-то свои варианты внешнего вида своего же дома ??? Фух...ничего не понимаю...

 

Андрей - изначально Вы предложили использовать у себя на доме именно такой фасад, если это не так - скажите?

 

Далее - Вы нашли у меня в ветке контакты фирмы, которая занимается этими фасадами, и с которыми я знаком и сами туда поехали договариваться о фасаде. Это было до начала проектирования. (напишите, если неправда)

 

Вы сами узнали цену этого материала, сами захотели его применить. Я же подробно объяснял Вам нюансы подобных систем.

 

Теперь, когда Вы сами занялись строительством, потому что считали, что все вас обманывают, убедились сколько стоят по настоящему качественные вещи.

 

И поняли, что эти окна и этот фасад дороговат. Но убытки связанные с перепроектированием пытаетесь возложить на меня. Это где-то прописано? В договоре? В гражданском кодексе?

 

Как Вы возлагаете на меня убытки - ведь чеков и счетов Вы какбы и не предьявляли? Да просто, Вы пытаетесь получить из меня максимум информации, в том числе той, которая касается компетенции прораба. Вы заставляете меня объяснять Вам азы проетирования, то, чему специалиста учат 6 лет. Где я подписался под таким обязательством? Какие нормы, законы обязывают это делать? Скажите - Вы из всех так информацию выбиваете - или выборочно?

[архітектор]

Уважаемый форумчанин - помни !!! Что если за 10 дней ты не стал профессионалом в строительстве и не смог сделать какие-то замечания по проекту уважаемого Архитектора уважаемому Архитектору, то согласно договору подписанного с уважаемым Архитектором ты идешь в сад...а после любых вопросов по проекту на данном форуме, в твоем топике будет являться тень ГАПа архитектора и рассказывать тебе - КАК ты не прав...

 

Андрей, послушайте - Вы занимаетесь электрикой. Часто ли Вам приходится представать перед ответом - как именно Вы монтируете? Чем монтируете? Почему именно так, а не иначе? И самое главное - если Вы не производите кабель, то во время кабеляции объекта не происходит ли определенная трансформация с ценой кабеля? И еще тысячи вопросов, позволяющих Вашему заказчику заочно закончить техникум по специальности электрик?

 

Я не говорю, что такой заказчик плохой, я говорю о том, что все живые люди и работа должна оплачиваться. В том числе и по образованию.

[Andy_325]

Слов нет...повторюсь

Какая проектная нагрузка на фундамент, максимальная нагрузка на фундамент ? Если этой информации не должно быть в проекте согласно ДБН - так и ответь. Если это стоит денег - тоже. Если после 10 дней согласно договора ты мне ничего не должен, не вопрос.

Ответ можно получить или будем продолжать лохматить бабушку ?

[Andy_325]

Андрей, послушайте - Вы занимаетесь электрикой. Часто ли Вам приходится представать перед ответом - как именно Вы монтируете? Чем монтируете? Почему именно так, а не иначе? И самое главное - если Вы не производите кабель, то во время кабеляции объекта не происходит ли определенная трансформация с ценой кабеля? И еще тысячи вопросов, позволяющих Вашему заказчику заочно закончить техникум по специальности электрик?

 

Я не говорю, что такой заказчик плохой, я говорю о том, что все живые люди и работа должна оплачиваться. В том числе и по образованию.

 

Постоянно говорят...тут я как раз в курсе дела...и в проекте цифры пишем...когда проект делаем

[архітектор]

Слов нет...повторюсь

Какая проектная нагрузка на фундамент, максимальная нагрузка на фундамент ? Если этой информации не должно быть в проекте согласно ДБН - так и ответь. Если это стоит денег - тоже. Если после 10 дней согласно договора ты мне ничего не должен, не вопрос.

Ответ можно получить или будем продолжать лохматить бабушку ?

 

Отвечаю - проект был выдан заказчику в оговоренный в договоре срок, в оговоренное договором время - претензии предъявлены небыли. Проект разработан в соответствии с действующими в Украине ДБНами. Я считаю, что выполнил свои обязательства и не обязан предоставлять больше никакой проектной документации, тем более по прошествии 9 месяцев. Обращение в архив за расчетами возможно, вышлите мне запрос, что конкретно Вы хотите получить. Мы рассмотрим Ваше обращение и письменно на него ответим настолько быстро, насколько сможем.

 

Замечу что вопрос "Какая проектная нагрузка на фундамент, максимальная нагрузка на фундамент ?" некорректен по отношению к построеному Вами фундаменту, так как требует дополнительных расчетов в связи с тем, что в процессе строительства были допущены отклонения от проектной документации.

[Andy_325]

Ну наконец то...вопросов больше не имею

[Надежда]

но неужели я не имею права искать какие-то свои варианты внешнего вида своего же дома ??? Фух...ничего не понимаю...

 

Я вот тоже не знаю, куда умище свое девать. За проект дома заплатила, за дизайн фасада тоже, дому три года - фасада нет. А ум из меня дальше прет, легкий путь - не мой вариант, вот опять руки чешутся денег еще за вариант фасада заплатить. Бью себя по рукам, а они все равно чешутся, а в голове рождаются новые фасады :fool::

[Alexander Pryakha]

или будем продолжать лохматить бабушку ?

Тут такое дело..

Смотря об чем договоривались.

А то бывает - прийдет чел., - просит

- посчитай, раскажи,но денег мало, сами мы не местные,

не могу оплатить услуги полностью.

Ты мне так по быстренькому в расчетной програмке балочку посчитай, или фундамЕнтик,армирование.

Карандашиком нарисовали на черновике армирование,

-чел. доволен, что решение проектное получил почти бесплатно.

И вы вроде тоже - драгоценного времени не отнял много.

 

А потом приходит, говорит:

так этож ты "нарисовал" на бумажке?

может вычертишь на компе в программе, чтобы красиво было,

Ну так если ты чертИл, так и подпись снизу поставь,

и печать, если можно, да лицензию приложи,

и еще неплохо мне финансовый документ,

об оплате, а то система налогообложения у нас такая,

ну сам понимаешь,

а за проектное решение если чего, лупоглазый прокурор, вызовет на беседу, пойдешь?,

там еще суд пересуд..

Вобщем проект называется

"куда Махмуд овец не гонял, или 33 коровы"

Андрей, так как бы - это все разных денег стоит,

то что на бумажке -"рисуночек" - то недорого,

а если к прокурору - тогда значительно дороже.

И варианты - это ж не пирожки, на полочке лежат - взял и скушал

- и это работа, труд, они заказываются отдельно - это должно быть понятно.

[suspiria]

Андрей, это все манипуляции. Попытка публичного порабощения. После того, когда договор был подписан, Вы уменьшили договорную стоимость тем, что исключили часть ответственной и комплексной работы. Я варю борщ, и я за него отвечаю - но тут мне предлагают - а давай мы тебе картошку почистим - а ты нам скидку. Только речь не о борще, от которого разве что диарея может приключится, а о крыше, которая стоит не менее 10 000 тарелок супа. И что - понимая эту ситуацию я должен был делать? Весь процесс Вашей стройки отвечать на бесконечные вопросы, от которых мой почтовый ящик трещит? В договоре, подписаном Вами написано - 10 дней на рассмотрение работы. А уже скоро год будет. Я что - где-то подписался под вечным обслуживанием и ражовыванием понятных опытному строителю вещей. Проект же делается не для непрофессионалов с целью их параллельного обучения.

 

Мда... последний раз такое чудо мне попалось году так в 1996...

Я уж думал динозавры давно вымерли.

[suspiria]

Отвечаю - проект был выдан заказчику в оговоренный в договоре срок, в оговоренное договором время - претензии предъявлены небыли. Проект разработан в соответствии с действующими в Украине ДБНами. Я считаю, что выполнил свои обязательства и не обязан предоставлять больше никакой проектной документации, тем более по прошествии 9 месяцев. Обращение в архив за расчетами возможно, вышлите мне запрос, что конкретно Вы хотите получить. Мы рассмотрим Ваше обращение и письменно на него ответим настолько быстро, насколько сможем.

 

Замечу что вопрос "Какая проектная нагрузка на фундамент, максимальная нагрузка на фундамент ?" некорректен по отношению к построеному Вами фундаменту, так как требует дополнительных расчетов в связи с тем, что в процессе строительства были допущены отклонения от проектной документации.

 

А Вы, как ГИП подписывали акты скрытых работ по армировке армопояса?

А как опять же ж ГИП, Вы письменно отправили данному заказчику заказное письмо по поводу сфотографированного карточного домика... пардон, фундамента из ФБС? Советую сделать это немедленно.

Так как Ваши расчеты по нагрузкам в этом случае не имеют уже никакого значения. Пойдут трещины в стенах или плитка потом будет всю жизнь отваливаться - по судам затаскает.

Змінено 5 лютого 2011 користувачем suspiria

[suspiria]

Тут такое дело..

Смотря об чем договоривались.

А то бывает - прийдет чел., - просит

- посчитай, раскажи,но денег мало, сами мы не местные,

не могу оплатить услуги полностью.

Ты мне так по быстренькому в расчетной програмке балочку посчитай, или фундамЕнтик,армирование.

Карандашиком нарисовали на черновике армирование,

-чел. доволен, что решение проектное получил почти бесплатно.

И вы вроде тоже - драгоценного времени не отнял много.

 

А потом приходит, говорит:

так этож ты "нарисовал" на бумажке?

может вычертишь на компе в программе, чтобы красиво было,

Ну так если ты чертИл, так и подпись снизу поставь,

и печать, если можно, да лицензию приложи,

и еще неплохо мне финансовый документ,

об оплате, а то система налогообложения у нас такая,

ну сам понимаешь,

а за проектное решение если чего, лупоглазый прокурор, вызовет на беседу, пойдешь?,

там еще суд пересуд..

Вобщем проект называется

"куда Махмуд овец не гонял, или 33 коровы"

Андрей, так как бы - это все разных денег стоит,

то что на бумажке -"рисуночек" - то недорого,

а если к прокурору - тогда значительно дороже.

И варианты - это ж не пирожки, на полочке лежат - взял и скушал

- и это работа, труд, они заказываются отдельно - это должно быть понятно.

 

Ваша логика большинству форумчан - непонятна. Считается, что стоимость всяких там рисуночков и бумажек должна быть приравнена к совету по подбору дешевой плитки и нахождению дешевых лесоматериалов и кирпича.

Т.е. - бесплатна. Ну в крайнем случае за магарыч.

[Andy_325]

Тут такое дело..

Смотря об чем договоривались.

А то бывает - прийдет чел., - просит

- посчитай, раскажи,но денег мало, сами мы не местные,

не могу оплатить услуги полностью.

Ты мне так по быстренькому в расчетной програмке балочку посчитай, или фундамЕнтик,армирование.

Карандашиком нарисовали на черновике армирование,

-чел. доволен, что решение проектное получил почти бесплатно.

И вы вроде тоже - драгоценного времени не отнял много.

 

А потом приходит, говорит:

так этож ты "нарисовал" на бумажке?

может вычертишь на компе в программе, чтобы красиво было,

Ну так если ты чертИл, так и подпись снизу поставь,

и печать, если можно, да лицензию приложи,

и еще неплохо мне финансовый документ,

об оплате, а то система налогообложения у нас такая,

ну сам понимаешь,

а за проектное решение если чего, лупоглазый прокурор, вызовет на беседу, пойдешь?,

там еще суд пересуд..

Вобщем проект называется

"куда Махмуд овец не гонял, или 33 коровы"

Андрей, так как бы - это все разных денег стоит,

то что на бумажке -"рисуночек" - то недорого,

а если к прокурору - тогда значительно дороже.

И варианты - это ж не пирожки, на полочке лежат - взял и скушал

- и это работа, труд, они заказываются отдельно - это должно быть понятно.

 

Я спросил, Олег ответил. Он мог сделать это сразу, а не изливаться буквами на общие темы.... Я, как рядовой чел не знаю, что должно быть в проекте. Я заказывал проект АР, КР без крыши. Это же написано в договоре с Олегом с печаткой. А вот должны ли быть те вещи о которых я спрашивал и еще хотел бы спросить или нет - я не знаю. Если там чего-то нет, то согласно договору и пункту о 10 днях на рассмотрение я все равно не могу чего-то добиться от Олега. Могу только внести его в черный список с аргументированным обоснованием - почему. Если эти данные там не обязательны, то вопрос снимается и переходит в плоскость договорных отношений с Олегом. Все достаточно просто и без подвохов.