Посоветуйте реле напряжения.

[Kamikaze]

Да, неплохо бы, давно хочу Digitop заменить, забадала его свистопляска при изменении формы синуса...

А в чем скрытый смысл ставить РН после бесперебойника?

 

Барьер на 40А, нормальные они?

в "40-амперном" Барьере стоит релюха на 30А! www.mastercity.ru/showthread.php?t=149936

Т.е., с учетом китайского происхождения этих "амперов", его можно рассматривать как 20-амперное реле максимум.

 

Или за 1100грн заказать из России ЗАС-8квт, отсылает сам разработчик-производитель, что на мой взгляд намного более здравое решение в бюджете "более 600грн".

У ЗАСа многовато "косяков"... www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2719622&viewfull=1#post2719622

[home sweet home]

в "40-амперном" Барьере стоит релюха на 30А! www.mastercity.ru/showthread.php?t=149936

Т.е., с учетом китайского происхождения этих "амперов", его можно рассматривать как 20-амперное реле максимум.

Вобщем я уже догадался, что девайс - фигня. От него идет запах, этого же не должно быть? ;) Капец... при том, что нагрузки не то, что 20, и 5 ампер я на него не давал еще.

 

Вобщем нужен девайс по разумной цене хорошего качества. Особые навороты не нужны.

[igorrius]

Вобщем нужен девайс по разумной цене хорошего качества. Особые навороты не нужны.

 

разумная цена, это сколько ? Хагер подойдет ?

1.pdf

2.pdf

3.pdf

4.pdf

[TechnicsKuzya]

А в чем скрытый смысл ставить РН после бесперебойника?

 

Все очень просто - проверка схемотехники и алгоритма измерения реле напряжения на "вшивость"/дешевизну.

[TechnicsKuzya]

Вобщем нужен девайс по разумной цене хорошего качества. Особые навороты не нужны.

 

Volt-Control от Вольтер.

[Kamikaze]

Все очень просто - проверка схемотехники ...

А схемотехника всюду одна - делитель напряжения на двух резисторах - и в "считалку".

 

... и алгоритма измерения реле напряжения на "вшивость"/дешевизну.

Благодаря относительно стабильной (за исключением, быть может, отдельных случаев) форме синуса в сети алгоритм измерения не играет большой роли в деле защиты техники. Ну будет погрешность в несколько вольт, и что? К тому же это даже не погрешность, а несовпадение с другим прибором. Стрелочный тестер покажет одно, 830-й мультик другое, 890-й третье, а истинно-СКЗ четвертое. И, что характерно, истинно-СКЗ показания - это совсем не то, к чему нужно стремиться. Наиболее чувствительная к перенапряжениям техника (и обычно наиболее дорогостоящая) имеет импульсные БП, для которых критично амплитудное значение напряжения (до которого заряжается входной конденсатор), а каково СКЗ при этом - "по барабану". А лампочки и печки, для которых имеет значение именно СКЗ - или дешевы, или довольно стойки к временным перенапряжениям в силу инерционности.

И в этом свете наиболее правильный метод измерения напряжения в РН - это как раз "дешевый" "пик/1,414", наиболее подходящий для защиты компьютеров, телевизоров, "сберегаек" и т.п., а вовсе не "крутой" истинно-СКЗ, наиболее подходящий для защиты ламп накаливания.

Иными словами, несовпадение показаний РН с истинно-СКЗ прибором на искуственном "кривом" сигнале - это не недостаток.

 

А помимо способа измерения напряжения есть множество гораздо более существнных характеристик РН: фактическое время отключения, падение напряжения при номинальной нагрузке, выдерживаемое длительное перенапряжение, стойкость к мощным импульсным помехам и т.д.

[Kamikaze]

был на рынке, там один толковый паренек (продавец) сразу обратил мое внимание на клеммы этих приборов при одинаковых токах, но разных фирм. Разница очень заметная.

Внешние клеммы не показатель. Вон, у "рубежей" клеммы как бы "мощнее", чем у ДиджиТОПа. Но падение напряжения на "рубеже" больше, и при прогрузке номинальным током минут через 5-10 он начинает издавать характерный запах перегретой электроники.

[Fluffy Dragon]

У ЗАСа многовато "косяков"... (ссылка устарела)

 

имхо у реле косяков больше

 

но все в итоге зависит от цены - если неплохое реле напряжения стоит гривен 200-300, ну 400 максимум это одно, я "за". Пусть даже оно не сможет отключить нагрузку в сколько-то ампер и вообще сгорит при этом, такие условия очень редки. Только бы само по себе не сгорело, и гарантии побольше. У меня есть ощущение, что представленные на рынке РН качеством и надежностью не отличаются.

 

Если реле стоит 600 и более - это уже другая ценовая категория. Да и контактор прибавляет в реле почти до цены ЗАС. Я лично не вижу причин покупать УЗМ, банальное реле напряжения, хотя и хорошее за ТАКИЕ деньги, лучше уж ЗАС заказать. Там железа больше Хотя косяки заса нужно бы исправлять, хотя бы перепрограммирование диапазонов сделать.

 

плюс у ЗАС есть реальная поддержка даже в Украине, благодаря разработчику, какая-то ремонтопригодность, а что делать с УЗМ в случае неисправностей? выкинуть.

 

Проблемы с симистором решаются как я понимаю правильным УЗИП и гашением импульсных перенапряжений на входе. Если это дом за городом, с жуткой сетью, воздушкой, неизолированной воздушкой, деревянными столбами без повтроного заземления нуля, нормальный УЗИП сам Б-г велел.

 

В общем, я за системный подход. Нужно втыкнуть хоть что-то на всякий случай или квартира с нормальной сетью - втыкаем недорогое надежное реле (а такие есть?), или добавляем недорогой контактор для очистки совести. Нужно организовать эшелонированную защиту от всяких бяк - тут уже стоит подумать.

 

Себе планирую - УЗИП 1 класса на улице - УЗИП 2 класса поближе к дому - УЗИП 3 класса и ЗАС8-2 в доме - онлайн бесперебойник на критичную нагрузку вроде котла. Потому что из сети в любой момент может прийти что угодно... и приходит по статистике каждый год, то ноль отвалится, но еще что-то открутится, то молния шарахнет.

 

да, и еще я чувствую все закончится стабилизатором на дом, люди строятся, а трансформатор как был еще 60х годов, так им и остается

[ajs]

цены пипец, УЗМ это же обычное реле напряжения, хотя и неплохое. Уж лучше тогда купить что-то наше гривен за 200-300, типа Вольтера.

Я выбирал между ЗУБРОМ, Одеским реле (не помню как там его) и Меандровским УЗМ, но т.к. был сильно стеснен в размере УЗ, надо было 2 ДИН места + чтобы закрыть нагрузку в 40А, то кроме как УЗМ больше ничего не подошло, т.к. УЗ + Контактор просто не влезал в шкаф. цена в целом достаточно гуманна на УЗМ т.к. заказ был с завода + доставка + гарантия тут а не там.

 

Или за 1100грн заказать из России ЗАС-8квт, отсылает сам разработчик-производитель, что на мой взгляд намного более здравое решение в бюджете "более 600грн".

Т.е. 1100 грн это гуманная цена а 600грн это уже не гуманная цена? Если так подходить то лучше уж Нагер взять + контактор + вольтметр как раз гуманно на 2000грн выйдем изначально так и думал но просчитался с размером шкафа, поэтому и пришлось в 32 ДИН позиции вписываться

 

Реле напряжения не может стоить больше 350грн, там нечему столько стоить, все что выше - накрутки барыг. Это касается УЗМ в частности, в России его цена порядка 1500 рублей (400грн) кажется и это очень недешево...

Цены поменялись, УЗМ-51М которые я нашел в продаже в России тянули примерно на 100грн меньше чем я его купил + гарантия там а не тут.

[Kamikaze]

имхо у реле косяков больше <...> У меня есть ощущение, что представленные на рынке РН качеством и надежностью не отличаются.

Главная беда местных ДиджиТОПов (старых серий), Рубежей, Барьеров и т.д. - "хилое" китайское реле без запаса по току.

 

но все в итоге зависит от цены - если неплохое реле напряжения стоит гривен 200-300, ну 400 максимум это одно, я "за". <...>

Если реле стоит 600 и более - это уже другая ценовая категория.

Мечта, чтобы качественная вещь была дешевой понятна. Но, увы, это трудносочетаемые понятия. Просто пример из жизни. Перепробовав массу марок изоленты из категории порядка 5 грн (а что-либо более приличное даже в моем областном центр фиг найдешь, даже "Электропроводка" завалена го%ном от АсКо) и полностью разочаровавшись в их качестве (через какое-то время клеевой слой начисто теряет свои характеристики, или "разжижается", или наоборот высыхает), теперь, бывая в Киеве, закупаюсь изолентой 3М. По 18-24 грн за моток. До того, как попробовал ее в деле, тоже недоумевал, ну КАК "банальная" изолента может стоить СТОЛЬКО? Ее что, из серебра делают? Так нет же, и та и та ПВХ. Но "не все йогурты одинаково полезны", реально по качеству "дешевая" и "дорогая" - небо и земля. Разница колоссальная. Свою цену оправдывает.

Ну это так, лирика на тему "хорошее дешевым не бывает". Правда, наоборот ("если дорогое, то хорошее") действует далеко не всегда.

 

Если реле стоит 600 и более - это уже другая ценовая категория. Да и контактор прибавляет в реле почти до цены ЗАС.

С контактором не имеет смысла ставить дорогие=мощные РН. Зато связка РН+контактор(+УЗИП) на порядок надежнее ЗАС. имхо. Хотя на десятки мс проигрывает в быстродействии.

 

лучше уж ЗАС заказать. Там железа больше

Железный аргумент

 

плюс у ЗАС есть реальная поддержка даже в Украине, благодаря разработчику, какая-то ремонтопригодность, а что делать с УЗМ в случае неисправностей? выкинуть.

Какая реальная поддержка? Есть сервисные центры? Или при поломке его придется слать почтой в Россию?

 

Довольно странно, что на этом форуме "вылезло" опротивевшее по самое немогу [рекламное] противостояние "ЗАС рулез, УЗМ отстой". При том, что ни тот, ни другое практически не представлены на украинском рынке. С чего бы это?

[Прочан]

Сегодня случай. Звонит клиент говорит что "виснет" котел при установленном стабилизаторе. Приезжаю на место вижу следующую картину Стабилизатор и реле 60А диджитоп с выставленными порогами 160-260 при этом на его панели светится 205В на самом деле (мерял тестером UT71D) 223 Вольта. Реле установленно на летнюю кухню. По рассказу хозяев реле регулярно срабатывает и вырубает котел, стиралку и.т.д при этом свет и другая техника в доме ведет себя прилично.

[TechnicsKuzya]

Знакомая история... только у меня отключало линию холодильник - духовой шкаф... :D

[TechnicsKuzya]

А схемотехника всюду одна - делитель напряжения на двух резисторах - и в "считалку".

 

Благодаря относительно стабильной (за исключением, быть может, отдельных случаев) форме синуса в сети алгоритм измерения не играет большой роли в деле защиты техники. Ну будет погрешность в несколько вольт, и что? К тому же это даже не погрешность, а несовпадение с другим прибором. Стрелочный тестер покажет одно, 830-й мультик другое, 890-й третье, а истинно-СКЗ четвертое. И, что характерно, истинно-СКЗ показания - это совсем не то, к чему нужно стремиться. Наиболее чувствительная к перенапряжениям техника (и обычно наиболее дорогостоящая) имеет импульсные БП, для которых критично амплитудное значение напряжения (до которого заряжается входной конденсатор), а каково СКЗ при этом - "по барабану". А лампочки и печки, для которых имеет значение именно СКЗ - или дешевы, или довольно стойки к временным перенапряжениям в силу инерционности.

И в этом свете наиболее правильный метод измерения напряжения в РН - это как раз "дешевый" "пик/1,414", наиболее подходящий для защиты компьютеров, телевизоров, "сберегаек" и т.п., а вовсе не "крутой" истинно-СКЗ, наиболее подходящий для защиты ламп накаливания.

Иными словами, несовпадение показаний РН с истинно-СКЗ прибором на искуственном "кривом" сигнале - это не недостаток.

 

А помимо способа измерения напряжения есть множество гораздо более существнных характеристик РН: фактическое время отключения, падение напряжения при номинальной нагрузке, выдерживаемое длительное перенапряжение, стойкость к мощным импульсным помехам и т.д.

 

Вы действительно так считаете? Пример выше - для того, чтобы не срабатывало реле Digitop (при этом пиков то на его входе и нет, просто алгоритм измерения - дибильный, других слов не находится, чуть форма синусоиды "вбок" и все... приплыли), приходится расширять "пороги", как результат при таких порогах холодильник и лампочки могут просто сгореть (т.к. значение порога в данном случае одно, как для СК так и для истинно-СК значений, не зависимо от того, насколько "чистая" синусоида)!!! Уж лучше все-таки РН с TrueRMS измерением, и порогами выставленными в притирку по ГОСТу.

Змінено 28 листопада 2011 користувачем TechnicsKuzya

[Kamikaze]

Сегодня случай. Звонит клиент говорит что "виснет" котел при установленном стабилизаторе. Приезжаю на место вижу следующую картину Стабилизатор и реле 60А диджитоп с выставленными порогами 160-260 при этом на его панели светится 205В на самом деле (мерял тестером UT71D) 223 Вольта. Реле установленно на летнюю кухню. По рассказу хозяев реле регулярно срабатывает и вырубает котел, стиралку и.т.д при этом свет и другая техника в доме ведет себя прилично.

РН установлено перед стабилизатором или после?

[TechnicsKuzya]

А разница существенная какая?

[Kamikaze]

А разница существенная какая?

до стаба - напряжение сети, после него - стабилизированное, но! при резких скачках напряжения - с кратковременными выбросами пере/недонапряжения на время переключения стаба. Если РН быстродействующее, то будет успевать срабатывать. Для устранени этого при установке РН после стаба придется расширить пороги с учетом забросов от стаба.

Или ставить более "тугое" РН, которое не будет успевать срабатывать и при более узком диапазоне порогов.

Но более правильно - ставить РН перед стабом и задавать пороги в соотв. с допустимым диапазоном входных напряжений стаба.

Змінено 29 листопада 2011 користувачем Kamikaze

[TechnicsKuzya]

до стаба - напряжение сети, после него - стабилизированное, но! при резких скасках напряжения - кратковременными выбросами пере/недонапряжения на время переключения стаба. Если РН быстродействующее, то будет успевать срабатывать.

 

Если Вы о Digitop, у меня стояло после стаба, по осциллограмме выброса нет, реле срабатывает. Сейчас Volt Control на его месте ведет себя адекватно с порогами значительно более "узкими".

 

Розеточный Digitop стоит на выходе Леотон Авалон-Резерв, т.к. своей защиты по выходу можно сказать нет. Был момент, когда указанный ИБП вышел из строя, Digitop нагрузку отключил, но... жуть как нагрелся и вонял, т.к. на выходе ИБП форма сигнала была далека от синусоиды!!!??? То же самое с ним происходит, если его включить после ИБП с аппроксимированной синусоидой. Вы скажете, а зачем его включать на выход такого ИБП, я, например, включал ради эксперимента, а кто-то возьмет да и включит в фильтр SPECIAL, а чего там, розетка ведь такая же как и до стабилизатора, прямого запрета ведь от производителя - нет. А нагрузку защитить хочется именно после ИБП, т.к. это разумнее, чем защита до.

[Kamikaze]

Если Вы о Digitop

Нет, я вообще о влиянии кратковременных забросов напряжения после стаба на срабатывание быстродействующих РН.

 

по осциллограмме выброса нет

Именно на записи за 50мс до срабатывания РН, или на осциллограмме в отвлеченный момент времени?

 

Сейчас Volt Control на его месте ведет себя адекватно с порогами значительно более "узкими".

Скорее всего, ВольтКонтроль имеет бОльшее время усреднения и не успевает отработать заброс от стаба.

[TechnicsKuzya]

Просто Volt Control c TrueRMS алгоритмом. Да, именно, на записи и до, и после срабатывания РН. Вообще забавно наблюдать за его показаниями... смотришь на осциллограмму - чуть форма "в сторону" у Digitop ХЗ, что на индикаторе... Даже у Digitop подключенного к выходу онлайн ИБП, у которого и выбросов то быть не может, пришлось пороги "разжать" выше нормы, иначе котел отключал.

[Kamikaze]

Да именно на записи и до, и после срабатывания РН.

А чем как писали?

[TechnicsKuzya]

А чем как писали?

 

USB-oscill, запись в родном софте предусмотрена.

[TechnicsKuzya]

По поводу усреднения Volt Control. Цитата из ответа производителя о алгоритме измерения:

 

Точность измерения +/- 1%. Производится 70 замеров за полупериод. TrueRMS.

[Kamikaze]

USB-oscill, запись в родном софте предусмотрена.

Здорово! Очень интересно глянуть на колебания формы синусоиды, провоцирующие срабатыывания ДиджиТОПа.

[TechnicsKuzya]

Здорово! Очень интересно глянуть на колебания формы синусоиды, провоцирующие срабатыывания ДиджиТОПа.

 

надо повторно опыты ставить, т.к. уже давно все подчистил на домашнем ПК. Будет свободное время, постараюсь повторить.

[Kamikaze]

надо повторно опыты ставить, т.к. уже давно все подчистил на домашнем ПК.

Очень жаль. Большая просьба при возможности провести такие опыты! Желательно с "отчетом" в "Испытании ДиджиТОПа" на "Краине майстрив".