Посоветуйте реле напряжения.

[IEC 60364]

Если аргументы закончились – зачем писать?

Какие ещё аргументы??? Вы не можете никак пояснить зачем Вам нужны фото и что Вы там надеетесь разглядеть

Открою ещё один секрет - Теория очень часто подгоняется под явления, которые практически наблюдаются! Вначале практика – потом теория!

О. Теоретик. Просвещайтесь: Понятие теории в философии науки

 

Добавлено через 1 минуту

А это к чему? Как это связано с контактами реле и магнитных пускателей?

Это связано с носителями "тайных знаний", каковые вторую страницу никак не могут пояснить - что именно по фото можно узнать о контактах.

[petrycho]

Вы не можете никак пояснить зачем Вам нужны фото и что Вы там надеетесь разглядеть

Надеялся, что сами догадаетесь!

О. Теоретик. Просвещайтесь: Понятие теории в философии науки

Определитесь Теоретик или Практик?

По вашей ссылке есть полное подтверждение -

Вначале практика – потом теория!

Теории опытных (эмпирических) наук –… описывают наблюдаемые в опыте свойства и величины предметов и процессов, но не вникают глубоко в их внутренние механизмы.

 

Это связано с носителями "тайных знаний"

Эти знания были широко известны, но произошла деградация и они стали «тайными»!

 

Стандартные, совковые (оказывается тайные!)- зазор, теплоотвод, гашение дуги, форма, количество

[IEC 60364]

Эти знания были широко известны, но произошла деградация и они стали «тайными»!

Не так. Повтор:

Есть специалисты, а есть мимикрирующие под специалистов - многозначительными заявлениями, намёками на тайные знания и проч.

[Romtron]

Предлагаю вернуться к теме РН.

Тема "китайских релюшек", которые применяются в приборах последней реализации, не раскрыта. Я согласен, с ораторами выше, что контактор, по своей сути устройство, которое в первую очередь предназначено для коммутации нагрузок, серьезных нагрузок. Ему есть место, там где коммутация силовой линии питания происходит регулярно и не спешно, другими словами - не суть важно быстродействие этой системы. Отлично выглядит это устройство в паре с реле приоритета.

Теперь давайте рассмотрим, какие пути решения проблемы надежности контактов реле применяются на сегодняшний день в РН.

В первую очередь - очень многие производители, о чем часто можно читать на их оф.сайтах, ввиду применения с каждым годом более современной элементарной базы, которая обладает большим быстродействием и емкими модулями памяти, стали реализовывать метод отлючения нагрузки в момент, близкий к переходу синусоиды уровня напряжения через ноль. Почему-то все спецы дружно игнорируют это нововведение. Скорее всего ввиду невозможности отследить эффективность этой фичи визуально. Ведь нужно видеть, насколько большим будет дугообразование в момент отключения нагрузки порядка 40-50А. Все дружно заговорили о том, что просто необходим пламегаситель внутри реле, как это выполнено у автоматов... но так же дружно мы забываем о том, что у автоматов не бывает такой сложной электронной начинки, способной отследить максимально благоприятный период для расцепления контактов. Контакторы думаю идут в том же направлении...

 

Добавлено через 19 минут

Следующий фактор - защитить реле от длительной перегрузки по току и, как следствие - перегреву контактов реле. Тут появились две реализации.

Первая из них - добавлен модуль измерения тока в сети потребителя. То есть не суть важно, каким наминалом защищено РН - оно самостоятельно может определить выход за допустимые пределы и отключить нагрузку, защищая тем самым и контакты собственной релюхи (которая как правило уже производителем выбирается с небольшим запасом по номиналу). Для потребителя важным моментом будет приобрести РН с нужным параметром силы тока. Все остальное уже учтено, иначе бы очень не просто было бы предоставлять гарантию до 5-ти лет.

Так же производителе идут по другому пути - снабжают РН термодатчиком, который сможет упредить опасную ситуацию, как то перегрев контактов ввиду превышения силы тока в цепи потребителя, так и (что наверное суперважно!) перегрев контактов реле из-за их износа или повреждения.

Я хочу сказать, что за последние годы схемотехника этих устройств претерпела немало изменений. И лично для себя я делаю вывод (хотя надеялся тут получить вменяемые объяснения больше, чем выяснения уровня познаний...) что современное реле напряжения вполне может справится со всеми условиями, которые возлагаются на него. Заменить в последствии этот модуль на новый и еще более современный по прошествии 10 лет совершенно не является проблемой.

 

Добавлено через 2 минуты

В рамках же этого топика такого замечательного форума хочется еще раз, возвращаясь к теме, попросить посоветовать конкретные модели РН, с указанием плюсов и минусов выбора этих устройств.

[GRENADER]

Використовую тільки у парі РКН+контактор

І принципово ніяких диги шмиги барьер ітд .

Мінімально це новатек(РКН) + хагер(контактор)

Якщо хтось хоче зекономити це його головний біль

 

То же ставилРН111 м в паре с хагеровским контактором,но потом перестал,спустя год,полтора начинают гудеть контактор.Ставил серию ESС,на бесшумные ни кто не хочет тратиться.

[igorrius]

Надо менять реле на пускатели или нет

каждому свое.

ежели человеку нравится умножать китайские амперы на какие то коэффициенты 0,3 0,6 ( а может освятить устройство, то может даже и 0,8)

то можно и оставить так, как есть.

Ежели хочется уверенности в завтрашнем дне и спокойного сна по ночам. то нужно открыть официальную инфу от производителя и подобрать контактор под нагрузку

[GRENADER]

каждому свое.

ежели человеку нравится умножать китайские амперы на какие то коэффициенты 0,3 0,6 ( а может освятить устройство, то может даже и 0,8)

то можно и оставить так, как есть.

Ежели хочется уверенности в завтрашнем дне и спокойного сна по ночам. то нужно открыть официальную инфу от производителя и подобрать контактор под нагрузку

 

 

Вообще то проблема в хагеровских контакторах не в мощности,а в механике,они гудят спустя год,,не в зависимости от мощности.

[petrycho]

Ежели хочется уверенности в завтрашнем дне и спокойного сна по ночам. то нужно открыть официальную инфу от производителя и подобрать контактор под нагрузку

Красиво излагаете, но не даёте полной информации. -

Для этого контактор должен нормально работать во всём диапазоне защит и при пониженном напряжении – например при 140В в сети контактор, вероятно, загудит сразу. Устранение этого требует лишних затрат, материалов, места и постоянного увеличенного потребления.

[Fluffy Dragon]

То же ставилРН111 м в паре с хагеровским контактором,но потом перестал,спустя год,полтора начинают гудеть контактор.Ставил серию ESС,на бесшумные ни кто не хочет тратиться.

 

IEK на 63а стоит 180грн, катушка на постоянном токе (внутри диодный мостик). Гудеть не должен. Планирую такой закупить через пару дней. Правда в щите 48p с сименсом и oez битком он будет смотреться странно.

 

Я тоже не могу решиться на контактор за 600+ грн.

 

Если будет работать плохо - стоит не дорого, не жалко будет выкинуть (поставить в гараж и т.д.) Имхо схема на постоянном токе менее чувствительна к напряжению питания.

[GRENADER]

Здравствуйте.Прочитал всю тему,теперь хочу задать вопрос.Тут много писали,что связка реле защиты+контактор снижает быстродействие,т.е на доли секунды замедляет отключение.А если взять контактор на 24 вольта,и катушку этого контактора запитать прямо с выхода контроллера РН(если правильно выражаюсь)?У меня реле БАРЬЕР,там встроенное реле =24В.Так вот провода,питающие это реле,пустить на катушку контактора 24В.На сколько я понимаю быстродействие не изменится,ведь получается то же самое РН,только вместо встроенного реле будет контактор.Или я не прав?

 

 

 

Как в таком случае поведёт себя контактор?

Спасибо.

Попробуйте слепите горбатого,у ИЕКовского контактора ток катушки гораздо больше чему катушки реле встроенного.Выдержат ли силовые ключи схемы управления?

[petrycho]

ток катушки гораздо больше чему катушки реле встроенного.Выдержат ли силовые ключи схемы управления?

Ключи может и выдержат, а вот встроенная система питания точно не выдаст необходимый ток, напряжение упадёт - контактор разомкнётся...

[Fluffy Dragon]

Я так понял,катушка контактора на 24В потребляет ток больше,чем катушка встроенного реле на 24 В и контактор работать не будет?То есть через встроенное реле "пускать"220В на питание катушки контактора(тоже 220в).Верно?

 

в спеках на контакторы 230в указывается потребление при притягивании от 20 до 100ва, у кого как. При удержании - порядка 5ва. Read the fucked manual

 

Никакое реле не сможет такое выдать, сгорит моментально. Тем более, что в РН обычно используются поляризованные реле (энергия потребляется только при изменении положения контакта), а в контакторах - постоянное потребление.

 

Так что забудьте.

 

Пускайте 220 через реле на питание контактора. И было бы неплохо поставить автомат ампера на 2 на реле+контактор.

[igorrius]

Вообще то проблема в хагеровских контакторах не в мощности,а в механике,они гудят спустя год,,не в зависимости от мощности.

 

безшумные надо брать

[makks]

Успеет или не успеет, все зависит от случая.

[Fluffy Dragon]

Понятно.Тогда остаётся открытым вопрос снижения быстродействия в таком варианте сборки.Успеет схема отключиться или нет я так и не понял.

 

20мс реле + 30мс контактор = 50мс в среднем

 

вполне нормально. От молнии или 3-10киловольт все равно спасет только УЗИП

 

быстродействие в один полупериод, 10мс не нужно по большому счету.

 

Если нужно быстрее 50мс - используйте что-то вроде диждитопа на максимальный ток (там около 20мс кажется и привязка к 0) или покупайте твердотельные реле типа ЗАС, там заявлено 10мс с привязкой к 0.

[GRENADER]

я так понял,типа такого?

по питанию=24в пройдёт,но цена-как у хорошего контактора

 

KSD240AC8 Твердотельные реле COSMO

управление 4 - 32VDC, ком. 40A 250VAC, монтаж на поверхность

 

Тип корпуса: KSD 240AC8

Производитель: COSMO

 

 

Кол-во

Цена,

грн

от 1 шт

от 2 шт

от 3 шт

192,50

178,74

165,10

 

В добавок купите радиатор и почитайте в инструкции какую нагрузку это реле может комутировать.

[Fluffy Dragon]

я так понял,типа такого?

по питанию=24в пройдёт,но цена-как у хорошего контактора

 

я имел ввиду защиту на симисторе (ЗАС, Альбатрос - www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm), делают в России, версия на 8квт стоит порядка 1000-1200грн. Там быстродействие 10мс и отточеная годами электроника + узип внутри, все в могучем железном корпусе.

 

Но сам симистор не слишком защищен от "иголок" и может пробиться хорошим импульсом в несколько кв. На русских форумах последние пару лет шли очень жаркие дискуссии насчет симисторной защиты.

[GRENADER]

я имел ввиду защиту на симисторе (ЗАС, Альбатрос - www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm), делают в России, версия на 8квт стоит порядка 1000-1200грн. Там быстродействие 10мс и отточеная годами электроника + узип внутри, все в могучем железном корпусе.

 

Но сам симистор не слишком защищен от "иголок" и может пробиться хорошим импульсом в несколько кв. На русских форумах последние пару лет шли очень жаркие дискуссии насчет симисторной защиты.

 

идея не плохая,но настройки фиксированые да и габариты не маленькие.Что касается твердотельного реле то куда девать и куда ставит его вместе с радиатором?

[Fluffy Dragon]

идея не плохая,но настройки фиксированые да и габариты не маленькие.Что касается твердотельного реле то куда девать и куда ставит его вместе с радиатором?

 

вот именно, в итоге все заканчивается обычно реле, хорошо если с контактором.

[Fluffy Dragon]

Объясните,пожалуйста,что значит привязка к 0 и исходя из чего "задаётся" быстродействие устройству?Считается,что время отключения более 20 мс(один период),это уже не очень хорошо,техника может "сгореть"за это время.

 

отключение в момент перехода через 0, чтобы не было дуги.

 

Думаю, за 20мс техника не сгорит, особенно если напряжение лишь превысит нормальное (300в). Если пойдут "ударные" 380 - тоже скорее не сгорит, чем сгорит. Сейчас техника довольно устойчивая пошла.

 

большинство дешевых реле напряжения на рынке отключают за время вплоть до секунды! и как-то технику защищают...

[ozzy]

отлючения нагрузки в момент, близкий к переходу синусоиды уровня напряжения через ноль.

а ток в этот момент чему равен ? особенно если cos не единица (а он как раз не единица) физику вспоминаем

[GRENADER]

Исходя из просчетов времени отключении речь идет как минимум о космическом спутнике,а не о квартире.

Я у родителей в доме поставил РН 111М + контактор,моллеровский DILM 25,запарелелил контакты,крышку конечно пришлось для него подпилить.Катушка контактора 230В.Эта система себя давно уже окупила.Когда были ветры в Одессе контактор по команде отключил реле,ничего не сгорело,напряжение реле показывало 300В,и времени хватило для срабатывания.

Повторяю,для тех кто любит считать секунды и миллисекунды-НИЧЕГО НЕ СГОРЕЛО,два раза уже,это то что я видел своими глазами,то что было передо мной.Даже та задержка которая может быть в теории ни как не повлияла на работоспособность схемы и ее защитные свойства.Прошло уже 4 года как она работает.

При падении напряжения до 180 В контактор еле слышно если открыть дверцу щита.

Почему такой контактор,просто достался на шару,в принципе такие контакторы работают лучше чем модульные и надежнее.

[Serg-Solar]

Повторяю,для тех кто любит считать секунды и миллисекунды-НИЧЕГО НЕ СГОРЕЛО,два раза уже,это то что я видел своими глазами,то что было передо мной.Даже та задержка которая может быть в теории ни как не повлияла на работоспособность схемы и ее защитные свойства.Прошло уже 4 года как она работает.

 

Я последние 3 года "очень люблю учитывать" время срабатывания...

Есть 7 примеров , где выгорела вся техника в доме из за всплесков напряжения (стояли реле напряжения и любимые всеми "для надежности" контакторы).

При вскрытии оборудования, были обнаружены взорванные конденсаторы, варисторы, диоды (плавкие предохранители в 70% были целыми).

[GRENADER]

Вот у кого то есть примеры,у меня нету.Года 3-4 назад я только и устанавливал РН111м и контактор,не модульный.И многие дома до сих пор обслуживаю,такие комплекты у меня перед глазами.Ни одной проблемы.

Проблемы могут быть только с мозгами,имею в виду реле напряжения.

[interminable]

Помогите выбрать?

Зубр на 50А или на 63А при условии, что вводной автомат на 50А

Какой Зубр лучше брать с "t" или без? D50t, D50, D63, D63t ???