Клей для натурального камня (песчаник) - посоветуйте

[Urs]

Urs так это у всех есть

 

Не понял. Что есть у всех ? "ЭТО" ??

[bora-b]

Мы даже практикуем раствор: ведро цемента, ведро ЦЕРЕЗИТА, три ведра речного песка - раствор зверский получается.

 

Практикуете в своем доме или в чужих?

[yariks]

Как раз сейчас занимаемся укладкой песчанника.Клей использую Церезит СМ-117,пока все ок, зима покажет.Хотя если не оставлять пустот между камнем и основой то думаю проблем не будет.

[goritch]

Практикуете в своем доме или в чужих?

 

А что здесь удивительного? Сейчас ложем песчаник на пол 200 квадратов этим раствором. И что? А как вы себе представляете, привозят песчаник, разбег в толщине от 40 до 10мм, и сколько это тон церезита нужно угробить................ это раз. Во вторых, у людей уже по три года стоит песчаник на этом растворе и ничего........

Встречал я как то работу "спецов", ложили песчаник на пол на чистом церезите под гребенку, до сих пор улыбаюсь.........., ложишь правило, а в некоторых местах ладонь пролазит.........

Да, я согласен, на чистом клее лучше, но если это тонкий песчаник от 15мм и ниже, а если идет большой разбег в толщине плюс не ровность поверхности на которую ложится камень............, плюс большая усадка клея......., да и вообще положить что либо на чистом клее с толщиной слоя более 15мм это очень проблематично, а раствор в этой ситуации в самый раз.

 

Да, забыл сказать, камень у меня лежит на растворе сплошняком, а не на точках, прибиваю его пока раствор со швов не полезет.

 

Чуть позже скину фотки, посмотрите......

Змінено 19 вересня 2010 користувачем goritch

[goritch]

речного песка - раствор зверский получается."

Ябы не советовал такого делать.

 

Аргументируйте! Мне просто интересно.

[мастерок]

Практикуете в своем доме или в чужих?

 

Зря Вы так иронизируете,людям я делаю только внутрянку,но свой дом цоколь 50 м2 обложил рваным камнем сам на обычный раствор 1:3,четвёртый год прошёл,полёт нормальный.Причём самые большие камни имели размеры до 1 м2 и толщину от нуля до 5 см,это сколько же мне клея нужно было вбухать,если у меня ушло больше тонны цемента и почти ЗИЛ песка?У нас в Каменце-Подольске много мест,облицованных разными видами камня задолго до того,как появились клея,да и цемент,и ничего,стоят веками.

[goritch]

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Вот моя работа, на том растворе о котором я писал выше, правда еще не зачищенный....

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Ну а это уже другой стиль, это я так похвастаться:D

[bora-b]

Аргументируйте! Мне просто интересно.

 

Не хочу аргументировать за тех, кому задан вопрос, но обязательно выложу фото, красочно показывающее, что происходит на четвертый год.

А вообще, это дело, сугубо личное. Клей, раствор или просто "на жувачку"...

[Юрий Анатольевич1]

Urs я про клей пля мрамра и т.д.

 

goritch на такие слоя в приципе можно просто раствор и пластификатор, а если песчаник тонкий и на подготовленную поверхность то только на клей ибо отскочит нах-- через год как минимум(тяжёлый и плачевный опыт).

[vovova]

А скажите, как такой способ: камень класть на обработанную грунтовкой цементную стяжку. Поверхность камня (примыкание) обработать грунтовкой, разведенной водой с последующим просыханием. На плитку мажем клей для камня очень тонким слоем, а на пол кладем цементно-песчаный раствор необходимой толщины. Мое мнение: клей от камня не отскочит, так, как он для него предназначен. Клей от цементно-песчаного раствора не отскочит, так как и для него предназначен. А раствор от стяжки тоже не отскочит. Сомнительным остается соединение клея со свежим раствором.

Что скажут специалисты, можно так делать?

[goritch]

vovova, та делать то можно, а смысл:D, я не думаю что кто то из мастеров пойдет на такое, колотить кучу растворов......., ну единственное если заказчик доплатит, то думаю можно:D.

 

Вот весной был свидетелем как после зимы поотпадал песчаник с колон на заборе, тонкий песчаник (10мм) был положен на чистом клее, слой 3-5мм, так что интересно, и на кирпиче и на песчанике клей остался (т.е. приклеялся жестоко и на камень и на кирпич) его как бы разорвало, возможно или влага попала или разное температурное расширение кирпича и камня непонятно, хотя на цоколе этого забора толстый песчаник (40мм) положенный на растворе (1 к 3 + церезит) стоял целый целехонек, даже простукивали, стоит мертво.

Так что я думаю, отпадет или не отпадет, на это много факторов влияет......, и сказать что раствор плохо, а клей хорошо и на оборот, это будет не правильно.

[Артем Абгарян]

А скажите, как такой способ: камень класть на обработанную грунтовкой цементную стяжку. Поверхность камня (примыкание) обработать грунтовкой, разведенной водой с последующим просыханием. На плитку мажем клей для камня очень тонким слоем, а на пол кладем цементно-песчаный раствор необходимой толщины. Мое мнение: клей от камня не отскочит, так, как он для него предназначен. Клей от цементно-песчаного раствора не отскочит, так как и для него предназначен. А раствор от стяжки тоже не отскочит. Сомнительным остается соединение клея со свежим раствором.

Что скажут специалисты, можно так делать?

 

Основание под нанесение любого клея для плитки или камня должно иметь возраст мин. 6 месяцев - так написано в инструкциях практических всех производителей клея. Но этот возраст может быть сведён до 3-х месяцев - в таком случае в клей необходимо добавлять жидкий пластификатор, который позволит клею выдержать дальнейшую деформацию основания. А она обязательно будет. Незначительна или значительная - но она будет.

 

И главное - свежий раствор никогда не соединится достаточно крепко с клеем для плитки или камня. Их можно перемешивать - получив клеевой раствор достаточной пластичности и морозостойкости. Но наносить клей на свежий раствор, так же как и на свежую стяжку напр., нельзя.

[vovova]

Основание под нанесение любого клея для плитки или камня должно иметь возраст мин. 6 месяцев - так написано в инструкциях практических всех производителей клея...

 

Типичные основания (Ceresit CM 117):

На цементно-известковые или цементно-песчаные штукатурки, цементно-песчаные стяжки («возраст» не менее 28 дней) или бетон («возраст» не менее 3 месяцев), после очистки поверхности, можно клеить плитку без дополнительной обработки. Сильно впиты-вающие сухие основания нужно увлажнить или обработать грунтовкой Ceresit СТ 17, с последующим ее высушиванием в течение 4-6 часов. (С)

Но это не сильно меняет ситуацию, раз имеется слабое звено.

 

vovova, та делать то можно, а смысл:D, я не думаю что кто то из мастеров пойдет на такое, колотить кучу растворов......., ну единственное если заказчик доплатит, то думаю можно:D.

Смысл в том, что бы деньги сэкономить (сам себе делать думаю). Пока бетономешалка колотит, миксером в ведре клей замешать.

[goritch]

vovova, завтра же попробую твой метод, ради эксперимента, мы на объекте еще месяца два будем, потом попробуем оторвать, посмотрим что получится. Я думаю что все будет ОК.

[Артем Абгарян]

Пока бетономешалка колотит, миксером в ведре клей замешать.

 

Если у вас есть возможность - замешайте и попробуйте.

Стандартный тест на адгезию в лабораториях проводят в течение 28 дней. "Нестандартный" - по-быстрому - 7 дней.

 

Если можно, сообщите результаты на 7-ой день после нанесения!

Уверен, что вам не составит труда определить эффективность такого метода укладки.

[Юрий Анатольевич1]

Ребята не играйте с огнём лучше уже ложите на раствор с пластификатором , если через время отскочит возмите клей и подоклеивайте.

[valya_bes]

А в чем проблема? Тяжелый, травматический опыт?

 

Полы от Церезита однозначно лучше. Наливные которые. А на клеях все стоит себе и никаких проблем - ничего пока не отваливалось, потому и сверять не с чем. А по аналогии с полами имеет смысл полагать, что и остальные составы не хуже.

 

Мне раз заказчик настоятельно требовал, чтоб я клеил исключительно на Церезит и даже сказал, где взять - цена была низкая. Ниже, чем где бы ни было. Сказал, так сказал. Я спросил на фирме только почему так дешево. Ответили, что срок годности на вылете. Поклеил - все равно стоит. Хотя Баумит мне кажется лучше при том, что достается мне по той же ценовой политике или даже дешевле.

 

Сейчас вообще рассматриваю возможность перейти на модифицированные цементно-песчаные растворы. Что-то мне подсказывает, что не прогадаю. Но об этом не здесь.

 

ЗЫ. Если кому надо - могу слить Баумит. Есть полный аналог СМ-17 при более низкой цене. Плюс - у Баумита нет подделок и заводов в Украине.

 

Мне нужен Баумит. Если есть возможность - слейте немножко пожалуйста....:D