Альтернатива газовому отоплению!

[Прохожий]

www.sunhouse.org.ua/ а чё про эту технологию никто не знает? отзывов нету?

Вы видимо невнимательно читаете форум. Обсуждалось не раз.

[lord]

Вы видимо невнимательно читаете форум. Обсуждалось не раз.

 

Энергию откуда брать будете, если нет ни газа, ни электричества? Можно подвозить, тогда выбор велик: дрова, брикеты, уголь, LPG, дизель. Можете попробовать тепловой насос, но ему нужно электричество.

 

ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ?????????????

[Dedya]

Рубаеш лист на заготовки и потом свариваешь в помещении. Обклеиваешь пенопластом 100- 200 мм после монтажа системы.

 

Да, газа у меня нет.

порубать,сварить,обклеить - невопрос.

Размеры какие? объем?

какое соотношение: объем ГА к отапливаемой площади?

 

или это так, лишь бы ляпнуть было сказано!?

[Иван]

А это уже считать надо внимательно,

я просчитывал оккупаемость теплового насоса для своего дома 3 дня игрался.

[Дилайт]

Так все таки, чем реально можно заменить газ???? Дом 300 м" , газ планируется но пока нет. Обсуждений много вот только что реально работает????? Опыт есть!? :

[Evgent]

Так все таки, чем реально можно заменить газ???? Дом 300 м" , газ планируется но пока нет. Обсуждений много вот только что реально работает????? Опыт есть!? :

 

Реальная альтернатива это тепловой насос или электрокотел с тепловым аккумулятором и зонным счетчиком.

Ежемесячные затраты на отопление сравнимы с газовыми. При тепловом насосе стоимость самого теплового насоса и инсталяции около 20 тыс. дол. Электрокотел с зонным счетчиком и тепловым аккумулятором вроде как дешевле при инсталяции, но тут надо уметь посчитать все правильно. Зато тепловой насос практически без изменений может летом выполнять функцию кондиционера. Одним словом, все надо считать для конкретного случая.

[Дилайт]

Реальная альтернатива это тепловой насос или электрокотел с тепловым аккумулятором и зонным счетчиком.

Ежемесячные затраты на отопление сравнимы с газовыми. При тепловом насосе стоимость самого теплового насоса и инсталяции около 20 тыс. дол. Электрокотел с зонным счетчиком и тепловым аккумулятором вроде как дешевле при инсталяции, но тут надо уметь посчитать все правильно. Зато тепловой насос практически без изменений может летом выполнять функцию кондиционера. Одним словом, все надо считать для конкретного случая.

 

СПАСИБО за ответ,а где можно просчитать дайте плиз ссылку.

[Evgent]

СПАСИБО за ответ,а где можно просчитать дайте плиз ссылку.

 

Запустите поиск "тепловые насосы" и "тепловые конденсаторы" . Но учтите, дом надо утеплять очень серьезно. Дешевле поставить стены с тепловым сопротивлением 3,5 -4, и крышу с 5,2-6 , чем ставить более мощный тепловой насос.

[Антип]

Реальная альтернатива это тепловой насос или электрокотел с тепловым аккумулятором и зонным счетчиком.

Ежемесячные затраты на отопление сравнимы с газовыми. При тепловом насосе стоимость самого теплового насоса и инсталяции около 20 тыс. дол. Электрокотел с зонным счетчиком и тепловым аккумулятором вроде как дешевле при инсталяции, но тут надо уметь посчитать все правильно. Зато тепловой насос практически без изменений может летом выполнять функцию кондиционера. Одним словом, все надо считать для конкретного случая.

 

Про сжиженный газ, жидкое топливо можно не говорить

[Антип]

Да, газа у меня нет.

порубать,сварить,обклеить - невопрос.

Размеры какие? объем?

какое соотношение: объем ГА к отапливаемой площади?

 

или это так, лишь бы ляпнуть было сказано!?

 

Простые арифматические расчеты на основе теплопотерь Вашего дома, Не ляпнуть было сказано, а выше я приводил пример сколько можно кВт тепла саккумулировать для 1 т воды. Если придумаете вещество с еще большей теплоемкостю (металлы, Сплав ВУДА) то ТА будет поменьших Габаритов. В данный моменнт пишу смету и проектирую ТА на 7200 кВт и ТА на 1800 кВт - экономия трех зарплат кочегаров на каждом. Затраты окупаются в течении сезона.

[Дилайт]

Простые арифматические расчеты на основе теплопотерь Вашего дома, Не ляпнуть было сказано, а выше я приводил пример сколько можно кВт тепла саккумулировать для 1 т воды. Если придумаете вещество с еще большей теплоемкостю (металлы, Сплав ВУДА) то ТА будет поменьших Габаритов. В данный моменнт пишу смету и проектирую ТА на 7200 кВт и ТА на 1800 кВт - экономия трех зарплат кочегаров на каждом. Затраты окупаются в течении сезона.

 

Можно поподробней, потому что тема очень болезненная. Буду признательна

[Антип]

Можно поподробней, потому что тема очень болезненная. Буду признательна

 

Тема эта старая как мир, и появилась в связи с введением так сказать ночного тарифа. Конкретно рабочих чертежей не делаю, а расчеты просты и автоматика управления проста проста как первый трактор. Принцип печи - нагрели масу кирпича и греемся ( на подобных российских форумах ТА вместо воды -кирпич). Херсон-это тяжко. У меня кум там топит сжиженым газом 130 кв. м говорит 6-8 балонов за сезон. Газ, уголь, дрова проблемно. Если вам удалось подключиться на зонный тариф то строиться система , электрокотел+ТА(Водяной). ЭК по низкому тарифу нагревает воду в ТА (75-95 град. С) запасает тепло а потом ее расходует на отопление или ЭК в паралельной работе. Скажем вам нужно 270000 ккал ( около 300 кВт) тепла такое к-во тела может принять на себя вода при нагреве ну скажем от 45 до 85 град. С в к-ве грубо 7 кубов (емкость 2*2*2 устроит). Остается подобрать мощность ЭК который би виделил бы эти 300 кВт за время ночного тарифа ( если это 8 часов то ЭК=около 40 кВт). Ну везде хорошая Теплоизоляция и полет инженерной мысли для построения системы. Конечно немного автоматики по верхней температуре в ТА не пустиш воду по приборам отопления, обычно ТА и система отопления через теплообменник и всевозможные вариации на эту тему.И принцип чем више теплоемкость вещества тем меньше габариты ТА, чем выше температура нагрева вещества в ТА чем меньше габариты.

[Dedya]

...ЭК по низкому тарифу нагревает воду в ТА (75-95 град. С) запасает тепло а потом ее расходует на отопление или ЭК в паралельной работе. Скажем вам нужно 270000 ккал ( около 300 кВт) тепла такое к-во тела может принять на себя вода при нагреве ну скажем от 45 до 85 град. С в к-ве грубо 7 кубов (емкость 2*2*2 устроит). Остается подобрать мощность ЭК который би виделил бы эти 300 кВт за время ночного тарифа ( если это 8 часов то ЭК=около 40 кВт). ....

 

300квт тепла на какой дом хватит?

если берут обычно 1квт=10м2 тогда, на 300 м2 (дом) надо 30квт(тепла в час?), т.о. 300квт запасеного тепла хватит на отопление такого дома в течении 10часов.

правильно я мыслю? маловато! тогда надо больше емкость делать, что б на дольше хватило!

 

да 40квт котел многовато

8часов х 40квт х 30дней = 9600 квт/час х (ночной тариф сколько? я незнаю, ну пусть 0,12грн) = 1152грн только на отпление! + расход горячей воды (туда тоже неизвестно сколько тепла уйдет.

 

Правда если теплый пол, тогда вроде на дольше должно хватить, низкотемпературная система отопления вроде (правильно назвал ТП?).

[KosEroh]

Народ, а почему никто не рассматривает как альтернативу газовому отоплению ТТ котел на пеллетах (топливных гранулах) с бункерной автоподачей топлива?

Например, вот такой:

vit-kiev.com.ua/?pid=opop#1

 

Не нужно строить сложные системы, как тепловой насос или гелио... Стоимость такого котла сопоставима со стоимостью газового конденсационника. Расход для 24 кВт агрегата заявлен в 2 кг/час, при работе котла в среднем 10-15 часов в сутки это 20-30 кг пеллет (стоимость 1 тонны гранул - около 600 грн). В сезон (считаем 6 месяцев по 700 кг) это чуть больше 4 тонн = 2500 грн затраты на весь отопительный сезон!!! (расчеты с запасом - при такой зиме, как прошлая, имхо, топлива еще меньше уйдет). А если посчитать экономию в сумме, необходимой для подключения и прокладки газа, то....

 

Преимущества:

- автоматизированная работа котла;

- загрузка бункера раз в несколько суток;

- энергонезависимость (не нужен газ, потребление э/энергии минимально);

 

Недостатки:

- золу таки придется периодически выгребать

- большие размеры котла с бункером (на кухне уже точно не поставишь)

- зависимость от наличия/цены пеллет

 

Кто-то всерьез рассматривал такую альтернативу?

[ubn]

ну в одесском регионе допустим пеллеты еще можно найти , а в остальных ?

у кого будете топливо брать ?

[KosEroh]

С наскоку набрал в поисковике "пеллеты", нашел:

(ссылка устарела)

 

Имхо, закупить раз в год пакетированных пеллет 5-10 тонн и сложить их в сарайчике/под навесом...

[Dedya]

Тогда цена 96 евро на складе в Чернигове - это шара!

[KosEroh]

Тогда цена 96 евро на складе в Чернигове - это шара!

 

Не такая уж и шара ... Это цена для пеллет, зольность, влажность и пр. параметры у которых не превышает европейские нормы (можно везти на экспорт).

Если же поискать не такие кондиционные пеллеты, то можно найти и за 65 евро... то есть в районе 100 баксов, думаю, в Киеве и окрестностях найти реально...

[Dedya]

согласен

 

ЗЫ у меня в субботу будет инфа по поводу мощности (квт) которую смогут выделить мне на дом. будет ясно как дальше жить!

[Сергей 31]

А почему именно на пеллетах? Аналогичные котлы полные автоматы есть на чем угодно.

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

[KosEroh]

Первая ссылка не открылась, а по второй... Там не автоматизированная подача, а газификация древесины+дополнительная камера загрузки топлива...

 

При расходе дров 4-8 кг в час и при небольшом объеме бункера все равно придется часто к нему наведываться для закладки. Да и зольность обычных дров высокая...

[Сергей 31]

На первой котел «Карборобот», полный автомат с загрузкой. В у нас таких не видел, но по слухам начинают появляться.

[Антип]

На первой котел «Карборобот», полный автомат с загрузкой. В у нас таких не видел, но по слухам начинают появляться.

 

Да я их гдето на сайтах видел. У меня в Киеве било в обслуге 5 пиролизок по 90 кВт и загрузка от нагрузки ( своя деревообработка была) была физика процесса никуда не попрешь. А толкали мы туда все в перемешку с древесиной. Но больше всего нравилось покрышки от легковых и пластиковые бутылки - горели бездымно.

[Антип]

300квт тепла на какой дом хватит?

если берут обычно 1квт=10м2 тогда, на 300 м2 (дом) надо 30квт(тепла в час?), т.о. 300квт запасеного тепла хватит на отопление такого дома в течении 10часов.

правильно я мыслю? маловато! тогда надо больше емкость делать, что б на дольше хватило!

 

да 40квт котел многовато

8часов х 40квт х 30дней = 9600 квт/час х (ночной тариф сколько? я незнаю, ну пусть 0,12грн) = 1152грн только на отпление! + расход горячей воды (туда тоже неизвестно сколько тепла уйдет.

 

Правда если теплый пол, тогда вроде на дольше должно хватить, низкотемпературная система отопления вроде (правильно назвал ТП?).

Это грубо и некрасиво посчитано. Реальные теплопотери вашего дома плиз. Если у вас 1кВт на 10 м да еще за час то вы наверное строите металлический ангар. Мы же в свете топливного кризиса чуть ли не термодома строим, с низкими теплопотерями ограждающих конструкций, А отсюда и все расчеты. Хорошо утепленный дом стена 2,5 К рядного + ГК с небольшим воздушным зазором в 250 кв.м жрет около 6 кВт * час при -9 на улице проверено лично и из этого 6*24*30*0,12=518 грн меньше стоимости тонны угля.Определите реальные теплопотери дома и решайте.

[ubn]

у меня с моим утеплением фанатичным цифры выходят еще меньше чем у Антипа, но это пока теоретически.