Альтернатива газовому отоплению!

[Антип]

Брикетами не топив, сам не знаю, але мені говорили що найдовше горить вугілля, брикети залежно від їх щільності згорають як папір або в кращому випадку як дрова.

 

Є твердопаливні котли з бункером для подачі пеллєт, цей бункер треба загружати раз в добу. Але фасовані пеллєти коштують недешево.

 

Бытовые на угле с автоматической подачей вся Польша выпускает на каждом углу.

[Andrew1975]

Если я вру то извините. В одном баллоне газа получалось около 200 кВт тепла не хочу заморачиваться расчетами кажись.

 

В технической литературе сжиженный газ отмеряют килограммами, а на заправках отмеряют литрами :D...1 кг газа в объеме получается 2 литра. К примеру мой котел жрет на номинальной мощности (24 квт) 2 кг газа в час......а из баллона утекает 4 литра.....т.е. баллона при таком расходе хватает максимум на 8-10 часов работы. Но по опыту последние 1-2 литра в 50 л. баллоне уже не дают давления для работы котла и он тухнет.

[Mendeleev]

Бытовые на угле с автоматической подачей вся Польша выпускает на каждом углу.

А ссылочку какую ни будь можно?

[Mendeleev]

1 кг газа в объеме получается 2 литра.

Подтверждаю!

[Антип]

Подтверждаю!

 

А в куб м сколько при нормальных условиях. Т.е. как мои 200 кВт заключенных в балон.

[Антип]

А ссылочку какую ни будь можно?

 

На АКВА-ТЕРМЕ выставке были.

[Дилайт]

На АКВА-ТЕРМЕ выставке были.

 

Так это в Киеве. Мы же не были. Вот и просим ссылочку

[Andrew1975]

А в куб м сколько при нормальных условиях. Т.е. как мои 200 кВт заключенных в балон.

 

В 1 кг (2 литра) приблизительно 1 куб метр газообразного, 1 куб.метр это 10 квт мощности

[Сергей 31]

Ссылочька.

Поляки в этих моделях котлов тоько догоняют.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[Антип]

В 1 кг (2 литра) приблизительно 1 куб метр газообразного, 1 куб.метр это 10 квт мощности

 

Ну тогда все путем интуицыя не подвела. Но для полного счастья маловато. Люди утепляйтесь.

[Антип]

Ссылочька.

Поляки в этих моделях котлов тоько догоняют.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Энто гдето я видел такое в 2004. Все остальніе выставки пропускал, так как офисному пролетариату нечего терять кроме шарового нета. Поиск рулит.Балонную тему надо двигать. 200 кВт--20 куб. У меня родители дом которых я утеплил из нутри 50 пенопластом только стены из 1.5 силиката площадь дома 96 еще не когда не вылезли за 700 кубов , а старики топят дай боже.А пол, и перекрытия, окна деревянные-есть над чем работать. Короче нужно термодома строить или утепляться.

Еще у кого какие мысли на счет альтернатив.

[Jarik]

Солнечные коллекторы. Конечно зимой от них пользы мало будет, где то до 15 % потребностей, но ИМХО, для межсезонья - отличный вариант.

[Andrew1975]

Балонную тему надо двигать

 

Ранее я писал, что очень тяжело и опасно каждые 2 дня перекручивать баллон и проверять соединение на утечку, так вот у меня появилась замечательная мысль которую я еще не воплощал .....езжу я на газу, вечером заправляюсь на заправке....подгоняю машину к дому и армированным шлангом подсоединяюсь к заправочному клапану в машине.....по крайней мере не так страшно потому что соединение изо дня в день будет выполняться не в доме а на улице (на случай травления) да и баллон кг 50 тягать в топочную не надо. , а днем можно электроконвекторами поддерживать минимальную температуру....

[Alexander Pryakha]

удалено автором

[Andrew1975]

По моим подсчетам мне в месяц на отопление потребуется около 720м3 газообразного.

Т.е. 24м3 в сутки, или 1 м3/час, или 2литра пропан-бутана/час.

Ст-ть на заправке пропан-бутана на сегодня 3,3грн.

Т.е. на месяц получится - 30х2х24х3.3=4752грн.

Однако..

Если брать, что отопительный сезон у нас более 5 мес -

то на сезон потребуется 150х48л=7200л

Т.е. если закопать газгольдер на 4м3, то за сезон его нужно будет заправлять 2 раза.

Одна заправка 3600л будет стоить 11880грн.

 

Совершенно верно......только примерно в 3 раза меньше.....ваш котел при нормально (даже не супер) утепленном доме будет работать 8-10 часов в сутки. А если еще и переходить на эконом режим в будние дни в дневное время....то можно добиться и 6 часов работы (Все из моего опыта, правда не очень комфортно....но если нужно то думаю не проблема)

[Alexander Pryakha]

Вернее считать правильно нужно так.

Мощность котла и теплопотери по зданию подбираются на температуру за бортом -22С.

А температура в помещении +18С. Т.е. "дельта" (перепад температур) = 40С.

У меня РАСЧЕТНАЯ мощность отопления для дома составляет 21КВт/ч

Для Киева

Длина отопительного сезона 187 суток.

Средняя температура за время отопительного сезона -1,6С.

Т.е. "дельта" не расчетаная, а НОРМАТИВНАЯ (по факту) составляет 20 град

(если в помещении будет 18,4С)

Соответсвенно расход на отопление будет средний 21Квт х20град/40 град= 10,5КВт/час.

За отопительный сезон получается

187х24х10,5=47124Квт

Денег тратим на отопительный сезон

Если потреблять электричеством 47124Квт х 0,30 грн./КВт=14137грн.

Если заправлять газгольдер (или балоны) пропан-бутаном на заправке (1л=12,9КВт=3,3грн.) Тратим денег (47124Квт/12,9 Квт)х3,3=12054грн.

Т.е. топить пропан-бутаном в выгоднее чем электричеством!

[Alexander Pryakha]

А если еще и переходить на эконом режим в будние дни в дневное время....то можно добиться и 6 часов работы

У меня жена-домохозяйка - мерзнуть днем врядли захочет

[Andrew1975]

Вернее считать правильно нужно так.

Мощность котла и теплопотери по зданию подбираются на температуру за бортом -22С.

А температура в помещении +18С. Т.е. "дельта" (перепад температур) = 40С.

У меня РАСЧЕТНАЯ мощность отопления для дома составляет 21КВт/ч

Для Киева

Длина отопительного сезона 187 суток.

Средняя температура за время отопительного сезона -1,6С.

Т.е. "дельта" не расчетаная, а НОРМАТИВНАЯ (по факту) составляет 20 град

(если в помещении будет 18,4С)

Соответсвенно расход на отопление будет средний 21Квт х20град/40 град= 10,5КВт/час.

За отопительный сезон получается

187х24х10,5=47124Квт

Денег тратим на отопительный сезон

Если потреблять электричеством 47124Квт х 0,30 грн./КВт=14137грн.

Если заправлять газгольдер (или балоны) пропан-бутаном на заправке (1л=5КВт=3,3грн.) Тратим денег (47124Квт/5 Квт)х3,3=31100грн.

Т.е. топить пропан-бутаном в 2 раза невыгоднее чем электричеством.

 

А если у вас разрешенная мощность 3,5 квт на фазу?.....а еще есть микроволновка холодильник насос стиралка бойлер?.....в селе газ который развозят машинами в прошлом году стоил 2 грн..баллонов сколько хочешь хоть 10 сгружали.....но все равно это ерунда конечно....хотя и альтернатива

[Alexander Pryakha]

А если у вас разрешенная мощность 3,5 квт на фазу?.....а еще есть микроволновка холодильник насос стиралка бойлер?.....в селе газ который развозят машинами в прошлом году стоил 2 грн..баллонов сколько хочешь хоть 10 сгружали.....но все равно это ерунда конечно....хотя и альтернатива

ТТ котел ставь.

Расход материалов приблизительно такой

Кокс, уголь (1т) - 4860 КВт

Дрова (1т) 3000-3500 КВт, т.е. 1 м3 дров сосновых 1800 - 2100КВт.

Т.е. мне на сезон понадобится

около 10т угля или 20м3 дров.

[Andrew1975]

ТТ котел ставь.

Расход материалов приблизительно такой

Кокс, уголь (1т) - 4860 КВт

Дрова (1т) 3000-3500 КВт, т.е. 1 м3 дров сосновых 1800 - 2100КВт.

Т.е. мне на сезон понадобится

около 10т угля или 20м3 дров.

 

Уже обсуждали. Для ТТ котла нужен человек который будет за ним присматривать, да и вложения - котел, обвязка, дымоход серьезный, дрова тоже не дешевые получаются. Как временная мера слишком дорого.

[Антип]

Ранее я писал, что очень тяжело и опасно каждые 2 дня перекручивать баллон и проверять соединение на утечку, так вот у меня появилась замечательная мысль которую я еще не воплощал .....езжу я на газу, вечером заправляюсь на заправке....подгоняю машину к дому и армированным шлангом подсоединяюсь к заправочному клапану в машине.....по крайней мере не так страшно потому что соединение изо дня в день будет выполняться не в доме а на улице (на случай травления) да и баллон кг 50 тягать в топочную не надо. , а днем можно электроконвекторами поддерживать минимальную температуру....

 

Да у меня кум в Херсонской обл. так делает У него газгольдер на пару кубов, а за лето наганяет туда а зимой топит. Только дом у него теплый ему 2 боллона в неделю зимой было с головой. Правда меры безопасности и тп.

[Антип]

Да у меня кум в Херсонской обл. так делает У него газгольдер на пару кубов, а за лето наганяет туда а зимой топит. Только дом у него теплый ему 2 боллона в неделю зимой было с головой. Правда меры безопасности и тп.

 

Мне кажется мы чтото порем не то. Химию и физику мы не рубим. Если я не прав то извините. Но мне кажется газ сжиженый 1л при давлении 200атм и 1л при давлении10 атм не один и тот-же объем при нормальных условиях, т.есть атмосферных при которых работают горелки всех котлов.. А теперь сравните расход авто на бензеле или ДТ и на газу. Я не знаю так как езжу на бензеле.Если на газу выгодней ездить то на сколько .Вед авто не 100 км ее двигло тратит опр. енергию топлива.

Там кто просчитает тот поймет что на газу нас имеют ГЗС по полной . Если сейчас природный для предприятий ну 1,3 (не помню). Короче надо считать. Для газгольдеров наверное другие цены типа оптовых

[Alexander Pryakha]

Взято с (ссылка устарела)

Анализ стоимости различных видов топлива для автономного отопления дачи, коттеджа, предприятия...

 

 

Дизтопливо. Удельная теплота сгорания дизтоплива 42 мДж/кг; или, с учетом плотности 40 мДж/литр; учитывая КПД котла на ДТ (89 %) получим, что при сжигании 1 литра получим 35,6 мДж энергии, или в более привычных единицах 9,9 кВт*ч.

Стоимость 1 литра ДТ - 5,00 грн.

Стоимость 1кВт*ч энергии - 0,50 грн.

 

 

Природный газ. Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа Qн=31-40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана 34 мДж/м3., с учетом КПД газового котла (92 %) имеем 31,3 мДж/м3 или 8,7 кВт*ч.

Стоимость 1 куб. м. природного газа для населения (>12000м? в год) -1,29грн.

Стоимость 1 кВт*ч энергии - 0,13 грн. (на период 2006г)

 

 

Пропан-бутановая смесь СПБТ (Сжиженный углеводородный газ).

Удельная теплота сгорания пропан-бутановой смеси 103 мДж/м3 или, с учетом плотности 55 мДж/литр, учитывая КПД газового котла, получим, что при сжигании 1 литра получим 42,3 мДж энергии, или в более привычных единицах - 12,9 кВт*ч.

Стоимость 1 литра СУГ - 2,85 грн. (в отопитльный период)

Стоимость 1кВт*ч энергии - 0,23 грн.

 

 

Электроэнергия:

Стоимость 1 кВт*ч энергии для населения - 0,32грн

[Alexander Pryakha]

Исходя из того что 1л СУГпропан-бутана =12,9 КВт считаем далее

Если требуется 50000КВт для моего дома 200м2 на целый отопительный сезон,

то это составит 3875л СУГ пропан бутан!.

Ст-ть СУГ 3,3грн/литр

Всего платежей за газ 12800 грн (1$=4,5 грн.)

Итого за сезон на СУГ =2840$

 

Подбираем подземный вариант системы автономного газоснабжения

GASHOLDER - 4,850 литров

Ст-ть резервуара 4720$

Блок редуцирования 570$

Анодно-катодная защита 350$

Доставка спецтранспортом до места установки 300$

1 газовый ввод в дом, монтаж,пуско-наладка

включая материалы Проектное решение,

паспорт сосуда,строительный паспорт, 1 600$

регистрация в Госнадзорохрантруда 2200$

Всего 9760$

Например использовать газгольдер будем в течение 10 лет.

Т.е. накладываются платежи с оборудования + деньги платим сегодня, а пользуемся через 9 лет +упущенные проценты-диведенты. Ну банковские клерки лучше посчитают.

Т.е. в год тратим еще порядка 1460$ в год.

 

Всего газ+амортизация газгольдера =4300$ в год!

1Квт энергии будет стоит = 4300$/50000КВт=0.086$=0.086$*4.5грн/$=0.387грн

А если юзать газгольдер более активно - в 2 или 3 смычка (2-3 котеджа) - так еще дешевле получится.

[Andrew1975]

1л СУГпропан-бутана =12,9 КВт - цифра явно завышена, ведь в таком случае при номинальном потреблении котла 24 квт 2 кг в час сжиженного газа ( приблизительно 4 литра) мощность такого котла составила бы не менее 40 квт! на других ресурсах теплотворность литра сжиженного газа указывается не более 8 квт, что с учетом кпд котла уже ближе