Альтернатива газовому отоплению!

[Антип]

Я вот тут подумал, а почему так забыто отопление на дизтопливе? Цистерну действительно можно закопать, и это намного безопасней сжиженного газа. Только не старые котлы на дизтопливе ( где очень низкий КПД и отопление ими будет золотым). Если поставить топливный насос, и дизтопливо подавать под давлением и распылять форсункой, то КПД должно быть очень высоким! Неужели буржуи таких котлов не производят?

 

Та не стоит выдумывать ибо жидкотопливные горелки продаются, а на ДТ на каждом углу. Есть и на отработанных маслах. Но я бы попытался на мазут обратить внимание ( топочный, котельный, флотский, корабельный) . Сжигать его в бытовом котле проблемно но можно попробовать. Каллорийность его трохи меньше чем солярки но в цене как сырая нефть.

[Evgent]

 

20-й год работаю гл. энергетиком все решаемо с точки безопасности а в другом газовом оборудовании тоже могут быть утечки надо только занятся этим вопросом. Вы знаете насколько ( во сколько) больше давления газа в балоне на авто и для сельской газплиты. И где можно увидеть газгольдер стационарный в помещении, все открытая установка.

1. Про утечки в другом газовом оборудовании я уже писал, сравнение некорректное!

2. А где я писал про газификатор в помещении? Мы что на разных языках раговариваем?

3. Если на производстве с этим есть проблемы, то в бытовых условиях они только усиливаются. Я не зря упомянул про участившиеся случаи взрыва бытовых газовых баллонов из-за нарушения условий эксплуатации. Наш кулибин, желая сэкономить, может такого наворотить, что потом пол улицы снесет! А взрывались баллоны, всего лишь из-за неправильной их заправки. Изменилась внешняя температура, увеличилось давление его и разнесло! Вот так зимой какой нибудь придурок накачает его до предела, а потом солнышко пригреет и ПРИВЕТ ВСЕМ АНГЕЛАМ!

[Антип]

1. Про утечки в другом газовом оборудовании я уже писал, сравнение некорректное!

2. А где я писал про газификатор в помещении? Мы что на разных языках раговариваем?

3. Если на производстве с этим есть проблемы, то в бытовых условиях они только усиливаются. Я не зря упомянул про участившиеся случаи взрыва бытовых газовых баллонов из-за нарушения условий эксплуатации. Наш кулибин, желая сэкономить, может такого наворотить, что потом пол улицы снесет!

 

Где вы слышали о взрывах балонов (кроме при пожаре). Взрываются газовоздушные смеси и то при определенных условиях в узком диапазоне процентного соотношения газа и воздуха плюс внешне воздействие.

Прекращаю флудить, пытаемся ведь найти альтернативу. В бытовухе требования немного по проще-индивидуальная безопасность а не коллективная.

[Evgent]

 

Где вы слышали о взрывах балонов (кроме при пожаре). Взрываются газовоздушные смеси и то при определенных условиях в узком диапазоне процентного соотношения газа и воздуха плюс внешне воздействие.

Прекращаю флудить, пытаемся ведь найти альтернативу. В бытовухе требования немного по проще-индивидуальная безопасность а не коллективная.

Я говорю о реальном случае в Луганске. Об этом передавали даже в новостях по телевизору. Действительно, неправильно заправили баллон самопальным методом. Давление было на пределе. Баллон попал в тепло, давление увеличилось и его разнесло. Огонь уже был как следствие! Кафе практически развалило!

А теперь представте, что наш кулибин решит сам заправить такую цистерну с помощью самопальных приспособлений! И речь идет как раз о коллективной безопасности, такая цистерна разнесет не один дом хозяина, а пол улицы!

Я не понимаю, зачем придумывать себе опасность, когда проще закопать себе обычную цистерну для жидкого топлива, и поставить жидкотопливный котел с высоким КПД и автоматикой? Вы же сами сказали, что такие есть!

[Антип]

Я говорю о реальном случае в Луганске. Об этом передавали даже в новостях по телевизору. Действительно, неправильно заправили баллон самопальным методом. Давление было на пределе. Баллон попал в тепло, давление увеличилось и его разнесло. Огонь уже был как следствие! Кафе практически развалило!

А теперь представте, что наш кулибин решит сам заправить такою цистерну с помощью самопальных приспособлений!

Я не понимаю, зачем придумывать себе опасность, когда проще закопать себе обычную цистерну для жидкого топлива, и поставить жидкотопливный котел с высоким КПД и автоматикой? Вы же сами сказали, что такие есть!

 

Так газ дешевле (ну правда первоначальные затраты). Газгольдер очень дорогой- там спец стали и я думаю что давление там будет не как в бытовом газовом балоне. В авто-200атм кажись. Но в Польше, Дании на хуторах такое есть.1 литр ДТ даст около 14 квт тепла по деньгам где-то 42 коп/кВт, За электро киловат предприятия платят в Киеве до 50 кажись

Можно дерзать с ДТ.

[Evgent]

 

Так газ дешевле (ну правда первоначальные затраты). Газгольдер очень дорогой- там спец стали и я думаю что давление там будет не как в бытовом газовом балоне. В авто-200атм кажись. Но в Польше, Дании на хуторах такое есть.1 литр ДТ даст около 14 квт тепла по деньгам где-то 42 коп/кВт, За электро киловат предприятия платят в Киеве до 50 кажись

Можно дерзать с ДТ.

Ну так о цене газификатора я собственно и говорил. С этого весь разговор и начался!

Ну а колличество КВТ в жидкотопливном котле еще будет зависеть от технологии подачи и сжигания топлива. Вот об этом бы хотелось поговорить по подробнее. У Вас есть опыт?

[Антип]

Ну так о цене газификатора я собственно и говорил. С этого весь разговор и начался!

Ну а колличество КВТ в жидкотопливном котле еще будет зависеть от технологии подачи и сжигания топлива. Вот об этом бы хотелось поговорить по подробнее. У Вас есть опыт?

 

Да громадный. Все хорошо при жидкотопливном на ДТ. Горелок море, и сжигают при правельной настройке синим пламенем без дыму-форсуночные. Атмосферные-горят пары ДТ самотек и не надо топливной как паяльная лампа воняют соляркой. КПД высокий и зависит от котла (теплообменной части). Проблем не вижу - токо деньги на топливо. Ранее писал о расмотрении жидкого топлива (биодизель, биоэтанол) как альтернативы.1 литр до 14 кВТ тепла. Горелка на ДТ стоит не много (относительно). В доме лучше не иметь так как любая протечка - вонь солярки годами не выветриш. Считайте, дерзайте.

[Антип]

Я вот тут подумал, а почему так забыто отопление на дизтопливе? Цистерну действительно можно закопать, и это намного безопасней сжиженного газа. Только не старые котлы на дизтопливе ( где очень низкий КПД и отопление ими будет золотым). Если поставить топливный насос, и дизтопливо подавать под давлением и распылять форсункой, то КПД должно быть очень высоким! Неужели буржуи таких котлов не производят?

На каждом углу. Многие газовые К легко переоборудуются на ЖТ горелку есть и комби.

[Дилайт]

Народ , а давайте детально изучать разные варианты. Диз. топливо, если класный котел , то может и ничего? Куча разных мнений , а у кого реально работает альтернатива на современном уровне? Или это только теоретически?

[Антип]

Народ , а давайте детально изучать разные варианты. Диз. топливо, если класный котел , то может и ничего? Куча разных мнений , а у кого реально работает альтернатива на современном уровне? Или это только теоретически?

 

Ну 40-50 коп за кило на ДТ - дороговато или как сказать. Посчитайте теплопотери Вашего дома определим затраты. Газовое кило в раз десять (грубо говоря) дешевле.котлы все хорошие и их полно. было это модно в 90-е года

[Dim@]

Я там дал ссылку на польский сайт где проблемы отопления воздухоочистки кондиционирования уже решены.

В Запорожской области вообще нет необходимости ставить котлы если есть столько солнца.

У РЕХАУ есть решение грунтовых теплообменников земляных которые экономят до 30 % энергии отопления .

ТП это в наших условиях дурка.

Газ стоит в четыре раза дешевле электрики и при КПД 400% получается отопление электрикой по цене газа. Соотношение бедет такое всегде потому что электрика вырабатывается из энергоносителей

При расположении контуров горизонтально на площади( самый дешевый вариант) земля через 2-4 года охлаждается и там все перестает расти.

В Польше выпускается масса литературы по энергоэкономии. Мы пока сильно багатые и нам это не нужно( рак свиснет....)

Забыли добавить что летом земля нагревается теплом выводимым из дома фанкойлами.

[Evgent]

Ну 40-50 коп за кило на ДТ - дороговато или как сказать. Посчитайте теплопотери Вашего дома определим затраты. Газовое кило в раз десять (грубо говоря) дешевле.котлы все хорошие и их полно. было это модно в 90-е года

Ну после того, как сжиженный газ начали использовать в автомобилях, я бы не сказал, что он намного дешевле дизтоплива ( дешевле конечно, но не в разы).

[Антип]

Ну после того, как сжиженный газ начали использовать в автомобилях, я бы не сказал, что он намного дешевле дизтоплива ( дешевле конечно, но не в разы).

 

Имелось ввиду природный газ в системах газоснабжения. Мы ищем альтернативу так сказать другой источник энергии и похоже у нас выбор ограниченный.

[Дилайт]

Имелось ввиду природный газ в системах газоснабжения. Мы ищем альтернативу так сказать другой источник энергии и похоже у нас выбор ограниченный.

 

Написала вам в личку. Жду ответа.:)

[Jarik]

Народ , а давайте детально изучать разные варианты. Диз. топливо, если класный котел , то может и ничего? Куча разных мнений , а у кого реально работает альтернатива на современном уровне? Или это только теоретически?

Я на полном серьезе планирую поставить гелиосистему (горячее водоснабжение + до 30% потребностей на отопление) +котел на твердом топливе. ТН - (ИМХО) для наших условий и при его стоимости - дурка, ветряк - тоже. Когда сделаю (через годик) - отпишусь.:roll:

[Прохожий]

Я на полном серьезе планирую поставить гелиосистему (горячее водоснабжение + до 30% потребностей на отопление) +котел на твердом топливе. ТН - (ИМХО) для наших условий и при его стоимости - дурка, ветряк - тоже. Когда сделаю (через годик) - отпишусь.:roll:

Тип гелиосистемы (электрическая или жидкостная, какой накопитель)? Да и смету хотелось бы увидеть... Срок окупаемости посчитать.

А то, что ТН не окупится никогда (по сравнению с газом) - это я уже прикинул. Ветряк... Ну, это, опять же... В качестве резервного источника (с аккумуляторами и преобразователем) возможная альтернатива дизель/бензиновым генераторам, но не больше.

[Антип]

Я на полном серьезе планирую поставить гелиосистему (горячее водоснабжение + до 30% потребностей на отопление) +котел на твердом топливе. ТН - (ИМХО) для наших условий и при его стоимости - дурка, ветряк - тоже. Когда сделаю (через годик) - отпишусь.:roll:

 

Я вами восхищаюсь. При нашем энергетическом кризисе нужно хвататься за все, что дает экономию, сбережение, Всегда Вас поддерживаю. Знаю много в области энергосбережения.

[Дилайт]

Я на полном серьезе планирую поставить гелиосистему (горячее водоснабжение + до 30% потребностей на отопление) +котел на твердом топливе. ТН - (ИМХО) для наших условий и при его стоимости - дурка, ветряк - тоже. Когда сделаю (через годик) - отпишусь.:roll:

 

Мне тоже предлагали , поставить ее , но пока идет стройка думаем.

Чето очень стремно, кто обслуживать будет, может у вас с этим все в порядке , а у нас просто ж.... с такими спецами , они все или Киев ломятся , или алкашами становятся через год , (типа все хотят угостить класных спецов уже насмотрелись.

Вот и страдаю , что же делать? Какой котел поставить, что б без перебоев работал и при этом реальный расход на отопление был.

[Jarik]

Тип гелиосистемы (электрическая или жидкостная, какой накопитель)? Да и смету хотелось бы увидеть... Срок окупаемости посчитать.

Тип - жидкостная. Электрическая из-за крайней дороговизны пока не окупается (может только в будущем, когда производство сильно подешевеет). накопитель - теплоаккумулятор. На сколько литров - пока не знаю, рассчитывается индивидуально. И сама смета очень индивидуальна и зависит от многих параметров. Когда построю коробку и закажу смету - выложу. По моим грубым прикидкам должно быть в районе 7-8 тыс.у.е.

 

А то, что ТН не окупится никогда (по сравнению с газом) - это я уже прикинул. Ветряк... Ну, это, опять же... В качестве резервного источника (с аккумуляторами и преобразователем) возможная альтернатива дизель/бензиновым генераторам, но не больше.

От ветряка отказался по многим причинам. Планирую в качестве резервного источника эл.питания просто ставить инвертор с батареями + бензиновый генератор.

[Сергей 31]

"На сколько литров - пока не знаю,"

[Jarik]

Да видел я эту табличку. Но там все равно для меня пока еще много неизвестных. По-любому, это должны спецы определять (а я их - контролировать)

[dbocev]

Если нет газа и вариант отопления, только электричеством. То ионный экономичней обычных тэновых на 20-30%.

 

 

Я тоже эту их рекламу читал. Только так и не смог мне продавец объяснить, за счет чего достигается это КПД по сравнению с обычным эл. ТЕНом.

Может я чего-то не так понял?

[Сергей 31]

"dbocev "

(ссылка устарела)

Раздел: Электрические котлы.

[dbocev]

"dbocev "

(ссылка устарела)

Раздел: Электрические котлы.

 

:ROFL:

:ROFL:

 

Спасибо. Таки помогли разобраться, откуда ноги выросли!

 

Привожу цитату из ссылки на сайт:

 

"...Недостатком таких котлов является тот факт, что со временем из-за образования накипи на ТЭНах их КПД может упасть на 20-30%, поэтому в качестве теплоносителя часто используют либо специальные средства, либо очищенную (без солей жесткости) дистиллированную воду..."

 

Это - было написано про ТЭНовые котлы.

 

Продавцы ионных нагревателей "перевернули" эти цифры на свои котлы (как же, у них то ведь накипи - нет!!!!).

Оп-ля!!!!!

Имеем прирост 20-30% КПД!

 

Ржунимагу. Занимаюсь торговлей и специально закзывали рекламу у специалистов. У меня в компе так файлы и называются - реклама_на_эмоциях .Так сказать, для домохозяек. Там упор на: " Клево!, классно!, круто!", ну , немного добавили наукообразности, %, там всякие, приросты, графики.

Это - из той же серии.

 

Теперь объясните мне, как в ТЭНовом котле "...КПД может упасть на 20-30%" ?????????:D

[rockford82]

прозванивал гелиосистему, только для горячей воды смета еще бюджетная 3-4к уе

если закладывать подогрев теплоносителя уже не гуманно, да и срок окупаемости стремится к бесконечности, 1 панель на 10-12 метров площади, на дом 300 метров уже 30 панелей каждая 370 евро, плюс еще площадь это сооружение занимает око 60 метров квадратных, итого по скромным прикидкам 20к