Jarik Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Вот интересно, а где такие лимиты на дом по 40 кВт выделяют? У нас сейчас стоимость лимитов 1 тыс.у.е/кВт. За 40 тыс. у.е. можно столько всего накупить, что Облгазы с РэСами могут отдохнуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dedya Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Я как раз Термодом и строю, как мне посчитать теплопотери? дом 260 м2 + 130м2 цоколь (пока неотапливаемый - х.з. шо с ним делать, образовался из-за особенностей ландшафта). отопление планирую водяной ТП, окна около 15 м2 (если непопутал ниче) буду делать с энергосберегающим стеклом. конечно у меня будут теплопотери меньше, если сравнивать с 1квт/10м2 цифра 1квт на 10м2 от всяких "спецов"... как мне посчит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dedya Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Вот интересно, а где такие лимиты на дом по 40 кВт выделяют? У нас сейчас стоимость лимитов 1 тыс.у.е/кВт. За 40 тыс. у.е. можно столько всего накупить, что Облгазы с РэСами могут отдохнуть. незнаю какая у нас цена будет. да и ненадо нам 40 квт. нам 20-25 заглаза.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 у меня с моим утеплением фанатичным цифры выходят еще меньше чем у Антипа, но это пока теоретически. Помните рекламу термодомов --- на отопление хватит тепла от работы бытовой техники. Так что утепляйтесь и считайте. Народ я не фанат этой темы мне по работе газификации хватает. Ну на три фазы минимум дадут 15 к Вт присоединенной нагрузки. Возьмете лимит на месяц 15*24*30 до 10тыс кВт и пока никто не вводит техн. средств на ограничения лимита часовой нагрузки дерзайте.Ну и наконец если щупать природу тепловых процессов (там сплошные нелинейности и зависимости в степенях) то если держать в помещениях при минусе снаружи разные температуры то 1% снижения температуры в нутри помещения кажись влечет снижения мощи обогрева от 7 и более % (считать лень) то биш грубо говоря держим 20 тратим 10 кВт держим 18 тратим 8 кВт. Комфорт-за все заплачено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Я как раз Термодом и строю, как мне посчитать теплопотери? дом 260 м2 + 130м2 цоколь (пока неотапливаемый - х.з. шо с ним делать, образовался из-за особенностей ландшафта). отопление планирую водяной ТП, окна около 15 м2 (если непопутал ниче) буду делать с энергосберегающим стеклом. конечно у меня будут теплопотери меньше, если сравнивать с 1квт/10м2 цифра 1квт на 10м2 от всяких "спецов"... как мне посчит Дайте спецам на просчет по телопотерям или сами по справочникам и вы увидите что не все так уж и плохо. в Эвропе знеете сколько применяется электрообогрева. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 незнаю какая у нас цена будет. да и ненадо нам 40 квт. нам 20-25 заглаза.:D В Херсонской обл. дом из ракушняка двойная мазанка глиной, перекрытия утеплены камкой 10*10 -электрокотел был 9 кВт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дилайт Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Тема эта старая как мир, и появилась в связи с введением так сказать ночного тарифа. Конкретно рабочих чертежей не делаю, а расчеты просты и автоматика управления проста проста как первый трактор. Принцип печи - нагрели масу кирпича и греемся ( на подобных российских форумах ТА вместо воды -кирпич). Херсон-это тяжко. У меня кум там топит сжиженым газом 130 кв. м говорит 6-8 балонов за сезон. Газ, уголь, дрова проблемно. Если вам удалось подключиться на зонный тариф то строиться система , электрокотел+ТА(Водяной). ЭК по низкому тарифу нагревает воду в ТА (75-95 град. С) запасает тепло а потом ее расходует на отопление или ЭК в паралельной работе. Скажем вам нужно 270000 ккал ( около 300 кВт) тепла такое к-во тела может принять на себя вода при нагреве ну скажем от 45 до 85 град. С в к-ве грубо 7 кубов (емкость 2*2*2 устроит). Остается подобрать мощность ЭК который би виделил бы эти 300 кВт за время ночного тарифа ( если это 8 часов то ЭК=около 40 кВт). Ну везде хорошая Теплоизоляция и полет инженерной мысли для построения системы. Конечно немного автоматики по верхней температуре в ТА не пустиш воду по приборам отопления, обычно ТА и система отопления через теплообменник и всевозможные вариации на эту тему.И принцип чем више теплоемкость вещества тем меньше габариты ТА, чем выше температура нагрева вещества в ТА чем меньше габариты. Где найти спецов чтобы сделали все по уму , рекомендации у кого то есть? контакты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Зачем так далеко ходить. В Киевской области дом 8 х 8.7 м., частично отапливаемый полуподвал, 1 жилой этаж и неотапливаемая мансарда, колодцевая кладка из двойного кирпича в полтора кирпича + внутреннее утепление минватой 50 см. 9 кВт ный котел еле справляется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Зачем так далеко ходить. В Киевской области дом 8 х 8.7 м., частично отапливаемый полуподвал, 1 жилой этаж и неотапливаемая мансарда, колодцевая кладка из двойного кирпича в полтора кирпича + внутреннее утепление минватой 50 см. 9 кВт ный котел еле справляется. А если термодом из пенополистирольных блоков. Посчитать может любой инженер, площадь ограждающей повержности (стены, перекрытия, окна) и на тепловие сопротивления-нудно долго но есть спец програмы на форуме есть сылки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Зачем так далеко ходить. В Киевской области дом 8 х 8.7 м., частично отапливаемый полуподвал, 1 жилой этаж и неотапливаемая мансарда, колодцевая кладка из двойного кирпича в полтора кирпича + внутреннее утепление минватой 50 см. 9 кВт ный котел еле справляется. Вот ещё одно доказательство, что надо утеплять не изнутри, а снаружи, и не гигроскопичной ватой, а пенопластом. А может там забыли окна застеклить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 10 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 Все мы умные задним числом. Дом был построен в 90-92-м году. Тогда все понятия не имели как надо правильно строиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dedya Опубліковано: 11 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2008 Можно подумать сейчас имеют понятие! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexIT Опубліковано: 22 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2008 Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 22 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2008 Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать. A где это по 25 коп за кВт - наверное для населения. ТН хорош если рядом хотя бы есть водоем или гейзер. Нам же ближе цыстерны с сжиженым газом во дворе. А видели , что делают прибалты в таких случаях Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дилайт Опубліковано: 23 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 A где это по 25 коп за кВт - наверное для населения. ТН хорош если рядом хотя бы есть водоем или гейзер. Нам же ближе цыстерны с сжиженым газом во дворе. А видели , что делают прибалты в таких случаях а какую цистерну лучше (по объему) закопать для такого газа.И какая его цена сейчас? Какой расход? Есть ли какие то отзывы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 23 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 а какую цистерну лучше (по объему) закопать для такого газа.И какая его цена сейчас? Какой расход? Есть ли какие то отзывы? А Вы у пожарников спросите? Взрывается просто супер! Кроме того, Вы знаете сколько стоит специальная криогенная цистерна? А обслуживать ее ? Дешевле тепловой насос поставить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dedya Опубліковано: 23 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 А зачем криогенная цистерна? Вы балоны маленькие для газа тоже в морозе держите? Покажите мне хоть один дом в ЗП (можно и в Днепре) в котором есть ТН и он работал этой зимой и всем было комфортно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 23 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 А зачем криогенная цистерна? Вы балоны маленькие для газа тоже в морозе держите? Покажите мне хоть один дом в ЗП (можно и в Днепре) в котором есть ТН и он работал этой зимой и всем было комфортно? 1. Этот газ находится под давлением! Для хранения газа под давления используются специальные цистерны, которые называют "газификаторами". Иногда их еще называют криогенными цистернами ( потому что газ под давлением обычно сильно охлаждается). 2. Я не хочу Вас обидеть, но если Вы никогда не сталкивались с газом под давлением в большом объеме, наш разговор будет напоминать разговор глухого со слепым (бытовой баллон не в счет). Лучше всего обратитесь к пожарникам за согласованием, они Вам все раскажут! Мне ничего доказывать не надо, да я Вам ничего доказывать не хочу. Вы им докажите, и получите у них разрешение! 3. Работающих ТН в Запорожье не знаю, а в Днепре должны быть. Но дело не в этом, они действительно требуют очень выских начальных затрат, и при чем здесь работающие ТН, я так и не понял. Я сказал, что начальные затраты по приобретению и установке газификатора выше чем у ТН ( кстати, закапывать газификатор нельзя), кроме того у него достаточнотвысокие эксплуатационные затраты. 4. Я не являюсь ярким сторонником ТН, так как у них пока высокие начальные затраты. В странах скандинавии правительство частично их компенсирует, стимулируя их установку. Но во всем остальном они вполне реально работающие установки и обеспечивают нормальный комфортный обогрев помещения и кондиционирование летом, если все конечно правильно посчитано и установлено. У моего товарища в Эстонии в доме такая установка работает уже 4 года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 23 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 Извините, но их таки закапывают. В России это очень распространенный способ газификации домов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 23 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 Извините, но их таки закапывают. В России это очень распространенный способ газификации домов. И закапывают, и на Осокорках я видел наружной установки как на газозаправочных станциях, и для часных домов проектируется и т.п. с соблюдением всех правил, в Европе это практикуется, с балонами не навозишся, а так приехал заправщик раз в сезон и дешево и сердито. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 23 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 Извините, но их таки закапывают. В России это очень распространенный способ газификации домов. Это какой-то маленький! Я таких не видел. У нас на предприятии устанавливали побольше. Закапывать пожарники запретили! Меры безопасности заставили обеспечить такие, что главный инженер матерился страшно, а директор матерился, когда ему счет на стол положили за обеспечение этих мер безопасности. Я уже молчу о стоимости самого газификатора ( 15 000 у.е. БУ, или 30 000 у.е. новый). А теперь сами подумайте, что может произойти при взрыве такого устройства? Когда взрывается обычный баллон, сносит пол. дома! Что должны ощущать соседи рядом ? Я не буду спорить, в нашей стране ( как и в РФ) за деньги можно все конечно, но безопасности это не добавляет! Сравнивать с ГРП не надо, там специальные меры безопасности ( подача газа перекрывается аварийными системами). Для газовых заправок есть специальные условия их размещения ( удаленность от зданий и т.д.). А тут прямо под домом эквивалент авиацианной бомбы! Кстати, а насколько хватит вот такой цистерны как на фотографии? И сколько она стоит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 23 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 Я вот тут подумал, а почему так забыто отопление на дизтопливе? Цистерну действительно можно закопать, и это намного безопасней сжиженного газа. Только не старые котлы на дизтопливе ( где очень низкий КПД и отопление ими будет золотым). Если поставить топливный насос, и дизтопливо подавать под давлением и распылять форсункой, то КПД должно быть очень высоким! Неужели буржуи таких котлов не производят? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 23 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 Это какой-то маленький! Я таких не видел. У нас на предприятии устанавливали побольше. Закапывать пожарники запретили! Меры безопасности заставили обеспечить такие, что главный инженер матерился страшно, а директор матерился, когда ему счет на стол положили за обеспечение этих мер безопасности. Я уже молчу о стоимости самого газификатора ( 15 000 у.е. БУ, или 30 000 у.е. новый). А теперь сами подумайте, что может произойти при взрыве такого устройства? Когда взрывается обычный баллон, сносит пол. дома! Что должны ощущать соседи рядом ? Я не буду спорить, в нашей стране ( как и в РФ) за деньги можно все конечно, но безопасности это не добавляет! Сравнивать с ГРП не надо, там специальные меры безопасности ( подача газа перекрывается аварийными системами). Для газовых заправок есть специальные условия их размещения ( удаленность от зданий и т.д.). А тут прямо под домом эквивалент авиацианной бомбы! Кстати, а насколько хватит вот такой цистерны как на фотографии? И сколько она стоит?[/QUOT Попробуйте подорвать балон с газом, на производствах газорезки пропан балонный, автомобили на газу, это надо специально его греть, взрывать динамитом,ну правда молния может ударить, я уже говорил в Херсонской обл. кум отапливается балонным газом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 23 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 Это какой-то маленький! Я таких не видел. У нас на предприятии устанавливали побольше. Закапывать пожарники запретили! Меры безопасности заставили обеспечить такие, что главный инженер матерился страшно, а директор матерился, когда ему счет на стол положили за обеспечение этих мер безопасности. Я уже молчу о стоимости самого газификатора ( 15 000 у.е. БУ, или 30 000 у.е. новый). А теперь сами подумайте, что может произойти при взрыве такого устройства? Когда взрывается обычный баллон, сносит пол. дома! Что должны ощущать соседи рядом ? Я не буду спорить, в нашей стране ( как и в РФ) за деньги можно все конечно, но безопасности это не добавляет! Сравнивать с ГРП не надо, там специальные меры безопасности ( подача газа перекрывается аварийными системами). Для газовых заправок есть специальные условия их размещения ( удаленность от зданий и т.д.). А тут прямо под домом эквивалент авиацианной бомбы! Кстати, а насколько хватит вот такой цистерны как на фотографии? И сколько она стоит?[/QUOT Попробуйте подорвать балон с газом, на производствах газорезки пропан балонный, автомобили на газу, это надо специально его греть, взрывать динамитом,ну правда молния может ударить, я уже говорил в Херсонской обл. кум отапливается балонным газом. 1.Ребята, я никого ни в чем не собираюсь переубеждать! Я только рассказываю о своем опыте в этом вопросе. 2. Сравнивать обычные баллоны и автомобильные с этими некорректно! Взрывоопасно и 5 гр. пластида и 10 кг. пластида, только резултат будет разный 3. При утечке могут возникунуть разные неожиданности, не забывайте! Кстати, последнее время участились случаи взрывов бытовых газовых баллонов из-за неправильной эксплуатации! Недавно в Луганске разнесло кафе, погибло несколько человек. Так это обычный бытовой газовый баллон! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 23 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2008 1.Ребята, я никого ни в чем не собираюсь переубеждать! Я только рассказываю о своем опыте в этом вопросе. 2. Сравнивать обычные баллоны и автомобильные с этими некорректно! Взрывоопасно и 5 гр. пластида и 10 кг. пластида, только резултат будет разный 3. При утечке могут возникунуть разные неожиданности, не забывайте! 20-й год работаю гл. энергетиком все решаемо с точки безопасности а в другом газовом оборудовании тоже могут быть утечки надо только занятся этим вопросом. Вы знаете насколько ( во сколько) больше давления газа в балоне на авто и для сельской газплиты. И где можно увидеть газгольдер стационарный в помещении, все открытая установка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз