Альтернатива газовому отоплению!

[Jarik]

Вот интересно, а где такие лимиты на дом по 40 кВт выделяют? У нас сейчас стоимость лимитов 1 тыс.у.е/кВт. За 40 тыс. у.е. можно столько всего накупить, что Облгазы с РэСами могут отдохнуть.

[Dedya]

Я как раз Термодом и строю, как мне посчитать теплопотери?

дом 260 м2 + 130м2 цоколь (пока неотапливаемый - х.з. шо с ним делать, образовался из-за особенностей ландшафта).

отопление планирую водяной ТП, окна около 15 м2 (если непопутал ниче) буду делать с энергосберегающим стеклом.

 

конечно у меня будут теплопотери меньше, если сравнивать с 1квт/10м2

 

цифра 1квт на 10м2 от всяких "спецов"...

 

как мне посчит

[Dedya]

Вот интересно, а где такие лимиты на дом по 40 кВт выделяют? У нас сейчас стоимость лимитов 1 тыс.у.е/кВт. За 40 тыс. у.е. можно столько всего накупить, что Облгазы с РэСами могут отдохнуть.

 

незнаю какая у нас цена будет.

да и ненадо нам 40 квт.

нам 20-25 заглаза.:D

[Антип]

у меня с моим утеплением фанатичным цифры выходят еще меньше чем у Антипа, но это пока теоретически.

 

Помните рекламу термодомов --- на отопление хватит тепла от работы бытовой техники. Так что утепляйтесь и считайте. Народ я не фанат этой темы мне по работе газификации хватает. Ну на три фазы минимум дадут 15 к Вт присоединенной нагрузки. Возьмете лимит на месяц 15*24*30 до 10тыс кВт и пока никто не вводит техн. средств на ограничения лимита часовой нагрузки дерзайте.Ну и наконец если щупать природу тепловых процессов (там сплошные нелинейности и зависимости в степенях) то если держать в помещениях при минусе снаружи разные температуры то 1% снижения температуры в нутри помещения кажись влечет снижения мощи обогрева от 7 и более % (считать лень) то биш грубо говоря держим 20 тратим 10 кВт держим 18 тратим 8 кВт. Комфорт-за все заплачено.

[Антип]

Я как раз Термодом и строю, как мне посчитать теплопотери?

дом 260 м2 + 130м2 цоколь (пока неотапливаемый - х.з. шо с ним делать, образовался из-за особенностей ландшафта).

отопление планирую водяной ТП, окна около 15 м2 (если непопутал ниче) буду делать с энергосберегающим стеклом.

 

конечно у меня будут теплопотери меньше, если сравнивать с 1квт/10м2

 

цифра 1квт на 10м2 от всяких "спецов"...

 

как мне посчит

 

Дайте спецам на просчет по телопотерям или сами по справочникам и вы увидите что не все так уж и плохо. в Эвропе знеете сколько применяется электрообогрева.

[Антип]

незнаю какая у нас цена будет.

да и ненадо нам 40 квт.

нам 20-25 заглаза.:D

 

В Херсонской обл. дом из ракушняка двойная мазанка глиной, перекрытия утеплены камкой 10*10 -электрокотел был 9 кВт

[Дилайт]

Тема эта старая как мир, и появилась в связи с введением так сказать ночного тарифа. Конкретно рабочих чертежей не делаю, а расчеты просты и автоматика управления проста проста как первый трактор. Принцип печи - нагрели масу кирпича и греемся ( на подобных российских форумах ТА вместо воды -кирпич). Херсон-это тяжко. У меня кум там топит сжиженым газом 130 кв. м говорит 6-8 балонов за сезон. Газ, уголь, дрова проблемно. Если вам удалось подключиться на зонный тариф то строиться система , электрокотел+ТА(Водяной). ЭК по низкому тарифу нагревает воду в ТА (75-95 град. С) запасает тепло а потом ее расходует на отопление или ЭК в паралельной работе. Скажем вам нужно 270000 ккал ( около 300 кВт) тепла такое к-во тела может принять на себя вода при нагреве ну скажем от 45 до 85 град. С в к-ве грубо 7 кубов (емкость 2*2*2 устроит). Остается подобрать мощность ЭК который би виделил бы эти 300 кВт за время ночного тарифа ( если это 8 часов то ЭК=около 40 кВт). Ну везде хорошая Теплоизоляция и полет инженерной мысли для построения системы. Конечно немного автоматики по верхней температуре в ТА не пустиш воду по приборам отопления, обычно ТА и система отопления через теплообменник и всевозможные вариации на эту тему.И принцип чем више теплоемкость вещества тем меньше габариты ТА, чем выше температура нагрева вещества в ТА чем меньше габариты.

 

 

Где найти спецов чтобы сделали все по уму , рекомендации у кого то есть? контакты?

[Jarik]

Зачем так далеко ходить. В Киевской области дом 8 х 8.7 м., частично отапливаемый полуподвал, 1 жилой этаж и неотапливаемая мансарда, колодцевая кладка из двойного кирпича в полтора кирпича + внутреннее утепление минватой 50 см. 9 кВт ный котел еле справляется.

[Антип]

Зачем так далеко ходить. В Киевской области дом 8 х 8.7 м., частично отапливаемый полуподвал, 1 жилой этаж и неотапливаемая мансарда, колодцевая кладка из двойного кирпича в полтора кирпича + внутреннее утепление минватой 50 см. 9 кВт ный котел еле справляется.

 

А если термодом из пенополистирольных блоков. Посчитать может любой инженер, площадь ограждающей повержности (стены, перекрытия, окна) и на тепловие сопротивления-нудно долго но есть спец програмы на форуме есть сылки.

[Виталий_Ж]

Зачем так далеко ходить. В Киевской области дом 8 х 8.7 м., частично отапливаемый полуподвал, 1 жилой этаж и неотапливаемая мансарда, колодцевая кладка из двойного кирпича в полтора кирпича + внутреннее утепление минватой 50 см. 9 кВт ный котел еле справляется.

Вот ещё одно доказательство, что надо утеплять не изнутри, а снаружи, и не гигроскопичной ватой, а пенопластом. А может там забыли окна застеклить?

[Jarik]

Все мы умные задним числом. Дом был построен в 90-92-м году. Тогда все понятия не имели как надо правильно строиться.

[Dedya]

Можно подумать сейчас имеют понятие!

[AlexIT]

Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать.

[Антип]

Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать.

 

A где это по 25 коп за кВт - наверное для населения. ТН хорош если рядом хотя бы есть водоем или гейзер. Нам же ближе цыстерны с сжиженым газом во дворе. А видели , что делают прибалты в таких случаях

[Дилайт]

A где это по 25 коп за кВт - наверное для населения. ТН хорош если рядом хотя бы есть водоем или гейзер. Нам же ближе цыстерны с сжиженым газом во дворе. А видели , что делают прибалты в таких случаях

 

а какую цистерну лучше (по объему) закопать для такого газа.И какая его цена сейчас? Какой расход? Есть ли какие то отзывы?

[Evgent]

а какую цистерну лучше (по объему) закопать для такого газа.И какая его цена сейчас? Какой расход? Есть ли какие то отзывы?

А Вы у пожарников спросите? Взрывается просто супер! Кроме того, Вы знаете сколько стоит специальная криогенная цистерна? А обслуживать ее ? Дешевле тепловой насос поставить!

[Dedya]

А зачем криогенная цистерна?

Вы балоны маленькие для газа тоже в морозе держите?

 

 

Покажите мне хоть один дом в ЗП (можно и в Днепре) в котором есть ТН и он работал этой зимой и всем было комфортно?

[Evgent]

А зачем криогенная цистерна?

Вы балоны маленькие для газа тоже в морозе держите?

 

 

Покажите мне хоть один дом в ЗП (можно и в Днепре) в котором есть ТН и он работал этой зимой и всем было комфортно?

 

1. Этот газ находится под давлением! Для хранения газа под давления используются специальные цистерны, которые называют "газификаторами". Иногда их еще называют криогенными цистернами ( потому что газ под давлением обычно сильно охлаждается).

2. Я не хочу Вас обидеть, но если Вы никогда не сталкивались с газом под давлением в большом объеме, наш разговор будет напоминать разговор глухого со слепым (бытовой баллон не в счет). Лучше всего обратитесь к пожарникам за согласованием, они Вам все раскажут! Мне ничего доказывать не надо, да я Вам ничего доказывать не хочу. Вы им докажите, и получите у них разрешение!

3. Работающих ТН в Запорожье не знаю, а в Днепре должны быть. Но дело не в этом, они действительно требуют очень выских начальных затрат, и при чем здесь работающие ТН, я так и не понял. Я сказал, что начальные затраты по приобретению и установке газификатора выше чем у ТН ( кстати, закапывать газификатор нельзя), кроме того у него достаточнотвысокие эксплуатационные затраты.

4. Я не являюсь ярким сторонником ТН, так как у них пока высокие начальные затраты. В странах скандинавии правительство частично их компенсирует, стимулируя их установку. Но во всем остальном они вполне реально работающие установки и обеспечивают нормальный комфортный обогрев помещения и кондиционирование летом, если все конечно правильно посчитано и установлено. У моего товарища в Эстонии в доме такая установка работает уже 4 года.

[Сергей 31]

Извините, но их таки закапывают. В России это очень распространенный способ газификации домов.

[Антип]

Извините, но их таки закапывают. В России это очень распространенный способ газификации домов.

 

И закапывают, и на Осокорках я видел наружной установки как на газозаправочных станциях, и для часных домов проектируется и т.п. с соблюдением всех правил, в Европе это практикуется, с балонами не навозишся, а так приехал заправщик раз в сезон и дешево и сердито.

[Evgent]

Извините, но их таки закапывают. В России это очень распространенный способ газификации домов.

 

Это какой-то маленький! Я таких не видел. У нас на предприятии устанавливали побольше. Закапывать пожарники запретили! Меры безопасности заставили обеспечить такие, что главный инженер матерился страшно, а директор матерился, когда ему счет на стол положили за обеспечение этих мер безопасности. Я уже молчу о стоимости самого газификатора ( 15 000 у.е. БУ, или 30 000 у.е. новый).

А теперь сами подумайте, что может произойти при взрыве такого устройства? Когда взрывается обычный баллон, сносит пол. дома! Что должны ощущать соседи рядом ? Я не буду спорить, в нашей стране ( как и в РФ) за деньги можно все конечно, но безопасности это не добавляет!

Сравнивать с ГРП не надо, там специальные меры безопасности ( подача газа перекрывается аварийными системами). Для газовых заправок есть специальные условия их размещения ( удаленность от зданий и т.д.). А тут прямо под домом эквивалент авиацианной бомбы!

Кстати, а насколько хватит вот такой цистерны как на фотографии? И сколько она стоит?

[Evgent]

Я вот тут подумал, а почему так забыто отопление на дизтопливе? Цистерну действительно можно закопать, и это намного безопасней сжиженного газа. Только не старые котлы на дизтопливе ( где очень низкий КПД и отопление ими будет золотым). Если поставить топливный насос, и дизтопливо подавать под давлением и распылять форсункой, то КПД должно быть очень высоким! Неужели буржуи таких котлов не производят?

[Антип]

Это какой-то маленький! Я таких не видел. У нас на предприятии устанавливали побольше. Закапывать пожарники запретили! Меры безопасности заставили обеспечить такие, что главный инженер матерился страшно, а директор матерился, когда ему счет на стол положили за обеспечение этих мер безопасности. Я уже молчу о стоимости самого газификатора ( 15 000 у.е. БУ, или 30 000 у.е. новый).

А теперь сами подумайте, что может произойти при взрыве такого устройства? Когда взрывается обычный баллон, сносит пол. дома! Что должны ощущать соседи рядом ? Я не буду спорить, в нашей стране ( как и в РФ) за деньги можно все конечно, но безопасности это не добавляет!

Сравнивать с ГРП не надо, там специальные меры безопасности ( подача газа перекрывается аварийными системами). Для газовых заправок есть специальные условия их размещения ( удаленность от зданий и т.д.). А тут прямо под домом эквивалент авиацианной бомбы!

Кстати, а насколько хватит вот такой цистерны как на фотографии? И сколько она стоит?[/QUOT

 

Попробуйте подорвать балон с газом, на производствах газорезки пропан балонный, автомобили на газу, это надо специально его греть, взрывать динамитом,ну правда молния может ударить, я уже говорил в Херсонской обл. кум отапливается балонным газом.

[Evgent]

Это какой-то маленький! Я таких не видел. У нас на предприятии устанавливали побольше. Закапывать пожарники запретили! Меры безопасности заставили обеспечить такие, что главный инженер матерился страшно, а директор матерился, когда ему счет на стол положили за обеспечение этих мер безопасности. Я уже молчу о стоимости самого газификатора ( 15 000 у.е. БУ, или 30 000 у.е. новый).

А теперь сами подумайте, что может произойти при взрыве такого устройства? Когда взрывается обычный баллон, сносит пол. дома! Что должны ощущать соседи рядом ? Я не буду спорить, в нашей стране ( как и в РФ) за деньги можно все конечно, но безопасности это не добавляет!

Сравнивать с ГРП не надо, там специальные меры безопасности ( подача газа перекрывается аварийными системами). Для газовых заправок есть специальные условия их размещения ( удаленность от зданий и т.д.). А тут прямо под домом эквивалент авиацианной бомбы!

Кстати, а насколько хватит вот такой цистерны как на фотографии? И сколько она стоит?[/QUOT

 

Попробуйте подорвать балон с газом, на производствах газорезки пропан балонный, автомобили на газу, это надо специально его греть, взрывать динамитом,ну правда молния может ударить, я уже говорил в Херсонской обл. кум отапливается балонным газом.

 

1.Ребята, я никого ни в чем не собираюсь переубеждать! Я только рассказываю о своем опыте в этом вопросе.

2. Сравнивать обычные баллоны и автомобильные с этими некорректно! Взрывоопасно и 5 гр. пластида и 10 кг. пластида, только резултат будет разный

3. При утечке могут возникунуть разные неожиданности, не забывайте!

 

Кстати, последнее время участились случаи взрывов бытовых газовых баллонов из-за неправильной эксплуатации! Недавно в Луганске разнесло кафе, погибло несколько человек. Так это обычный бытовой газовый баллон!

[Антип]

 

1.Ребята, я никого ни в чем не собираюсь переубеждать! Я только рассказываю о своем опыте в этом вопросе.

2. Сравнивать обычные баллоны и автомобильные с этими некорректно! Взрывоопасно и 5 гр. пластида и 10 кг. пластида, только резултат будет разный

3. При утечке могут возникунуть разные неожиданности, не забывайте!

 

20-й год работаю гл. энергетиком все решаемо с точки безопасности а в другом газовом оборудовании тоже могут быть утечки надо только занятся этим вопросом. Вы знаете насколько ( во сколько) больше давления газа в балоне на авто и для сельской газплиты. И где можно увидеть газгольдер стационарный в помещении, все открытая установка.