Альтернатива газовому отоплению!

[aa63]

Можно на котеджный городок или СТ поставить одну био-котельню и продавать тепло жильцам?

- центральное теплоснабжение выгоднее индивидуального

- экономия затрат на проект по газу, подключение, строительство газопровода...

- местное возобновляемое био-топливо в 2-3-4 раза дешевле газа

- биол-топливо можно самим заготавливать - взять подряд на прочистку леса, щеподробилка, трактор, прицеп - и энергонезависимость

- можно покупать у лесоперерабатывающих предприятий или с/х производителей

Можно внедрить био-опыт Скандинавии в Украине..?

Первое утверждение неверно в корне.

Второе гуд

Все же лучше чем газ

Дальше по усмотрению

Но, все же лучше присмотреться к Германии: rodovid.me/energy/german_energy_transition.html

[Viks]

Первое утверждение неверно в корне.

Второе гуд

Все же лучше чем газ

Дальше по усмотрению

Но, все же лучше присмотреться к Германии: rodovid.me/energy/german_energy_transition.html

 

По первому - просчитайте стоимость котла на пеллетах для каждого дома индивидуально, бункер для топлива, дымоход, котельня, обвязка...

 

И возьмите отдельную модульную котельню напр. на 20-50 домохозяйств - теплотрасса, подключение - и усё

 

Соломой или щепой дешевле отопить чем пеллетами - и биомасса доступнее

Но можно и одну пеллетную био-установку поставить....

 

В Германии с 2020 запрещено будет сжигать мазут и уголь

Все портебители переходят на био.

Дания сейчас на 3/4 использует возобновляемые биорессурсы, 2/3 из которых био. Ветровая в Дании около 23%.

Но ветряки - это дорого...

Солнечных панелей недостаточно для производства тепла в зимний период...

[murava]

Согласен, но светим то разное. И с ТП и без. ...

 

У меня лично нет, и вообще я не встречал фактов для анализа одного и того же дома с полами и без полов.

 

Увы.

[AlexZaych]

У меня лично нет, и вообще я не встречал фактов для анализа одного и того же дома с полами и без полов.

 

Увы.

 

Добрый день. Вы правы, что нужно не только светить, но еще и уметь это все интерпретировать. В термограммах, что я скинул есть еще съемка изнутри, где видна укладка теплых полов вплотную к стене + вряд ли грунт под домом прогреет стену до 7 градусов )

[Yar_kiev]

Цоколи и отмостки очень часто светятся по причине нахождения под домом как - никак нескольких сот кубометров таки теплого грунта. который очень отчетливо по мостикам светится в лютый мороз.

С другой стороны на цоколь и отмостку влияет несколько тысяч кубометров сверхтекучего, холодного воздуха и любое тепло от земли будет поглощено фактически бесконечным количеством холодного воздуха который заменяется конвекцией. Результатом будет более глубокое промерзание. Для понимания процессов нужно представить стальной рельс закопанный вертикально и лист пенопласта положенный горизонтально на землю. И нарисовать линию промерзания.

Так, что на термограмме это косяки!

[Vit3f]

Я на цоколи и отмостки как и на балконные плиты тепловизором в принципе вообще не смотрю, по нескольким причинам, даже если есть утечка, то площадь цоколя как правило не большая, через стены, окна, крышу и вентиляцию улетает на порядки больше. Утеплить цоколь если есть уже финишная отделка будет экономически нецелесообразно, так как стоимость этих маневров будет космической, а иногда это практически невозможно из-за конструктивных особенностей здания (кто хочет считайте) для меня это аксиома, согласно которой нужно было думать еще на стадии проекта. Например вот такая картинка.

[aa63]

Я на цоколи и отмостки как и на балконные плиты тепловизором в принципе вообще не смотрю, по нескольким причинам, даже если есть утечка, то площадь цоколя как правило не большая, через стены, окна, крышу и вентиляцию улетает на порядки больше. Утеплить цоколь если есть уже финишная отделка будет экономически нецелесообразно, так как стоимость этих маневров будет космической, а иногда это практически невозможно из-за конструктивных особенностей здания (кто хочет считайте) для меня это аксиома, согласно которой нужно было думать еще на стадии проекта. Например вот такая картинка.

Ну, я бы не сказал, что теплопотери по цоколю незначительные. Иногда они сопоставимы с общими теплопотерями по стенам...

[Виктор Пашхин]

А что можете сказать по поводу булерьянов? Хорош способ утепления?

[Витэк]

Почти год вникаю в разного рода котлы, на сегодняшний день пришел к такому выводу.

 

Лучшим пока является пиролизный, недостаток дрова двух летней сушки, полная энергозависимость.

 

За ним идут котлы верхнего горения типа Стопува. Недостатки, не удобная загрузка, не возможность дозагрузки, круглая камера загрузки.

 

Следующими я бы назвал класс Булерьянов и котлов нижнего горения. У булерьянов, возможно что в этом классе нужно подбирать по месту и функциональности более подходящий.

 

От людей слышал, что довольны булерьянами, так же советовали их брать в Фирме «ВИТ».

 

Ну и самые не экономичные простые ТТ котлы....

[Bob540]

А что можете сказать по поводу булерьянов? Хорош способ утепления?

Вам лучше спросить здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88711

[Entheos]

А что можете сказать по поводу булерьянов? Хорош способ утепления?

 

У меня соседка себе поставила. Еще от него мастера провели воздуховоды по комнатам. Вобщем потопила чуток.... и забила. У нее еще электрокотел есть. Сказала что дров уходит куча, и топить надо все время.

Имхо для жилья совершенно непригодный способ отопления. Только годится для цеха/сто. В идеале чтоб на отходах производства.

[Витэк]

Сказала что дров уходит куча, и топить надо все время.

 

Вот это условие сильно зависит от истопника, его знания и сообразительности. Один и тот же котел может быть как буржуйкой, так и довольно хорошим отопительным прибором.

[Entheos]

Вот это условие сильно зависит от истопника, его знания и сообразительности. Один и тот же котел может быть как буржуйкой, так и довольно хорошим отопительным прибором.

 

Возможно, Вы и правы. Ирония в том, что раньше дрова особо ничего не стоили. Сейчас если говорить о стоимости 3000 грн за машину, то это Вы меня извините. Живу в огромном многотысячном частном секторе, есть много знакомых, и есть с чем сравнить. У еще одного друга рядом уходит 2,5 машины в сезон плюс на 1000 грн в месяц на электроэнергии ( включает котел когда задалбывается топить). Это с пиролизным котлом atmos, не буржуйкой дом меньше 200 квадратов. Вот и считайте.

У соседа через забор чугунный котел чешский, периодически спрашиваю, не задолбался ли он, честно признается, что да, но выезжает на том, что сын работает в лесничестве и привозит условно бесплатные пеньки. Летом он их заготавливает, пили ит, рубит. В доме как праввило 16-17, по утрам, и он привык, говорит нормально. По праздникам кидает ведро угля ;)

Еще одному товарищу через 4 улицы помог починить б/у тепловой насос из Германии, с тех пор он стоящий рядом тт самодельный забыл, как страшный сон.

О личном опыте писать не буду, подробно в интернете есть.

Короче, тт отопление на сегодняшний день это уже не только не классно, но и далеко не дешево. Говорю о больших городах, в селах и лесах, возможно ситуация иная. Если человек никуда особо не спешит и живет в лесу, то я на его месте у сам камин бы топил. В иных случаях придется заниматься самовнушением ;)

ИМхо

[ДмиртийВ]

Да, у нас в стране все как обычно, как сороки,- видят блестящее и тянут в дом. верят рекламе. Товарищ купил на 150 квадратов Стропулу на 40 кВт и в прошлом году умудрился затопить ее аж 2 раза. Другой взял швейцарский котел и больше одного бревна всунуть не может-закипает и сбрасывает воду. Вот и бегает каждых 40 минут. Недавно выезжал к клиенту и час пытался обяснить что если взял котел в два раза мощнее, то бери теплоаккумулятор и будет тебе счастье. Всем друзьям советую брать котел по проще и с большой топкой, ставить теплоаккумуляторы , и такие котлы чоб работали на любом мусоре. Дров на всех не хватит. Уже в прошлом году не хватало. Топить будем всем чо горит- целофаном, картоном, пластиком ,ботинками и тряпками. Хороших дубовых дров для модных котлов не станет уже в следующем году- будут отпускать депутатам и чинушам по спискам. Уже сей час замечаю- упало на обочине дерево- разпиливают за 2 дня и утягивают. У меня при своем производстве были проблемы- кругляк -бери не хочу, а вот дрова фигушки,- только с разрешения головы администрации, или в три дорога. А еще есть такие вещи как социальные обьекты- школы, садики и др. Их будут обеспечивать в первую очередь, в прошлом и в этом гогду замечал чо строят много котелен. Не забывайте чо Украина большая не везде есть леса, и тм где много дров придется делится. Но для бюджета это все хорошо, - меньше дотаций на газ, значит и депутатам будет больше украсть.

[Alexs]

Дров на всех не хватит. Уже в прошлом году не хватало. Топить будем всем чо горит..

 

ну так и какая же она - альтернатива газовому отоплению, на сегодняшний день?

не модная, не дорогая - а простая, выгодная и удобная?

[Витэк]

Короче, тт отопление на сегодняшний день это уже не только не классно, но и далеко не дешево.

 

А что у нас дешево? В Европе многое дешевле. Было бы нормальное правительство, могло бы выделить земли под производство пиллет, и было бы и не дорого и достаточно. Но, им это не нужно, за распилом страны не до людей.

А по пиролизным котлам в наше время пока не вникнешь, толку не будет. На ютубе есть такой Валерий Доний. Умудряется при минус 20 в теплице плюс 20 держать, самодельным пиролизником. Покупать импортное в слепую нельзя.

[Entheos]

ну так и какая же она - альтернатива газовому отоплению, на сегодняшний день?

не модная, не дорогая - а простая, выгодная и удобная?

 

Неудобно показывать на себя пальцами ;)

[aa63]

Неудобно показывать на себя пальцами ;)

 

Не, у нас все равно будут до посинения считать окупаемость, вроде как время тягать дрова ничего не стоит... Ничего, потягают ещё с годик, через руки быстрее доходит...

[Zurbagan]

Не, у нас все равно будут до посинения считать окупаемость, вроде как время тягать дрова ничего не стоит... Ничего, потягают ещё с годик, через руки быстрее доходит...

 

Сейчас считать окупаемость - дело неблагодарное. Изначально нереально посчитать ни уровень инфляции, ни рост курса. А от курса пляшут и цены на энергоносители, на которые прогноз якобы есть, но что будет на самом деле, знают лишь избранные.

Но суть состоит в том, что тот, кто перешел на альтернативу, имеет выгоду с первых дней ее эксплуатации - сокращение постоянных (ежедневных) расходов. То, за чем все мы постоянно гонимся. Важно даже не то, сколько ты сэкономишь за период эксплуатации оборудования, а сколько у тебя останется денег в конце именно этого месяца. Все остальное - риторика. Сам много лет верил в другое.

[Creative_dnepr]

Ну не всегда считается окупаемость. Вот например в моем случае - газа нет, и не будет. Элетричество - ограничен по кВт. Тепловой насос - будет обязательно, это без варинтов, только номером три в моем списке. Номером один и два - электрокотел (бюджетно) и камин-топка (не зависит от электричества, которое могут вырубать как в прошлом году)

[aa63]

Ну не всегда считается окупаемость. Вот например в моем случае - газа нет, и не будет. Элетричество - ограничен по кВт. Тепловой насос - будет обязательно, это без варинтов, только номером три в моем списке. Номером один и два - электрокотел (бюджетно) и камин-топка (не зависит от электричества, которое могут вырубать как в прошлом году)

 

Некоторые №1 в списке ставят дополнительное утепление...

[viki74]

начитались тут всего. еще больше неразбериха.

пытаются нам впихнуть ТН воздух- вода, я против.

малоэффективен.

есть возможность поставить камин, хотелось бы с водяным контуром, но.....

отделка финишная уже есть, все красиво, а вот газ взял и подорожал, дом газобетон перекрытия второгоЖБ утеплены 200мм, крыша мч ещё 200

газобетон- плюс вата и сайдинг, окна не очень, но пока менять нет возможности, по тепловизионной съемке вроде все прилично, отапливаемая 150.цоколь с подвалом 30мкв. утеплен., на северной части окна отсутствуют , высота первый-3, второй 2.7 , стоит БУДЕРУС- БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН.на 28 кв., жрало это чудище 600 кубов в месяц зимой, сейчас думаем о гелиосистеме на ГВС , не знаю потянет ли зимой, а вот альтернативу отоплению, пока не понимаем что нужно, электросчетчик- двутарифный.

будем признательны за советы и если поделитесь реальным опытом.

[Entheos]

начитались тут всего. еще больше неразбериха.

пытаются нам впихнуть ТН воздух- вода, я против.

малоэффективен.

есть возможность поставить камин, хотелось бы с водяным контуром, но.....

отделка финишная уже есть, все красиво, а вот газ взял и подорожал, дом газобетон перекрытия второгоЖБ утеплены 200мм, крыша мч ещё 200

газобетон- плюс вата и сайдинг, окна не очень, но пока менять нет возможности, по тепловизионной съемке вроде все прилично, отапливаемая 150.цоколь с подвалом 30мкв. утеплен., на северной части окна отсутствуют , высота первый-3, второй 2.7 , стоит БУДЕРУС- БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН.на 28 кв., жрало это чудище 600 кубов в месяц зимой, сейчас думаем о гелиосистеме на ГВС , не знаю потянет ли зимой, а вот альтернативу отоплению, пока не понимаем что нужно, электросчетчик- двутарифный.

будем признательны за советы и если поделитесь реальным опытом.

 

С грунтовым тн получите.расход 1200квтч в.мес. примерно. С двухтарифным счетчиком это менее 300 грн/месяц.

Вот здесь можно посмотреть на реальном примере: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=178373

Змінено 19 червня 2015 користувачем Entheos

[aa63]

начитались тут всего. еще больше неразбериха.

пытаются нам впихнуть ТН воздух- вода, я против.

малоэффективен.

есть возможность поставить камин, хотелось бы с водяным контуром, но.....

отделка финишная уже есть, все красиво, а вот газ взял и подорожал, дом газобетон перекрытия второгоЖБ утеплены 200мм, крыша мч ещё 200

газобетон- плюс вата и сайдинг, окна не очень, но пока менять нет возможности, по тепловизионной съемке вроде все прилично, отапливаемая 150.цоколь с подвалом 30мкв. утеплен., на северной части окна отсутствуют , высота первый-3, второй 2.7 , стоит БУДЕРУС- БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН.на 28 кв., жрало это чудище 600 кубов в месяц зимой, сейчас думаем о гелиосистеме на ГВС , не знаю потянет ли зимой, а вот альтернативу отоплению, пока не понимаем что нужно, электросчетчик- двутарифный.

будем признательны за советы и если поделитесь реальным опытом.

У Вас уже есть СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ (не путать с генератором тепла) это батареи, или теплый пол, или.... Что у Вас? ТН - низкотемпературный источник. Высокотемпературный ТН - неэффективен. Для начала Вам нужен инженер и ИНЖЕНЕРНОЕ решение а не метания... Дом по описанию идеально подходит под ТН.

[viki74]

У Вас уже есть СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ (не путать с генератором тепла) это батареи, или теплый пол, или.... Что у Вас? ТН - низкотемпературный источник. Высокотемпературный ТН - неэффективен. Для начала Вам нужен инженер и ИНЖЕНЕРНОЕ решение а не метания... Дом по описанию идеально подходит под ТН.

 

вот именно инженер и пытается нам продать ТН, первый этаж- теплый пол, а второй батареи