Альтернатива газовому отоплению!

[Прохожий]

Прелесть... Почитал несколько последних страниц и в полном ШОКе!

Оказывается можно спорить о стоимости отопления не приниммая во внимание теплосопротивление ограждающих конструкций а исходя исключительно из общей площади помещения... То есть ограждающие конструкции из метрового пенопласта и из профлиста с дырками потребуют одинакового кол-ва энергии для поддержания температуры на заданом уровне...

Далее... Господину Фоменко, рассказывающему об отсутствии вентиляции - ПОЧИТАЙТЕ ДБН где содержатся номативы по вентиляции помещений.

Особо порадовала подгонка цифр, когда вначале озвучивается цена отопления, а потом под неё подганяется стоимость электричества и время работы системы. Отять же - СЧИТАЕМ ТЕПЛОПОТЕРИ и исходим исключительно из их пополнения, а уже после этого просчитываются затраты.

В общем последние пару страниц я пропустил. Читать посты ни о чём скушно.

 

ЗЫ. ГОСПОДА!!! КПД В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 100%, А ТЕМ БОЛЕЕ ВЫШЕ!!! (извините что кричу) Тепловые насосы не опровергают законов физики, просто КПД электрический ТН не является КПД тепловым. В тепловых насосах нет преобразования электрической энергии в тепловую, а есть работа по перекачке теплоносителя, от которого и забирается тепло.

[Фоменко]

Прелесть... Почитал несколько последних страниц и в полном ШОКе!

Оказывается можно спорить о стоимости отопления не приниммая во внимание теплосопротивление ограждающих конструкций а исходя исключительно из общей площади помещения... То есть ограждающие конструкции из метрового пенопласта и из профлиста с дырками потребуют одинакового кол-ва энергии для поддержания температуры на заданом уровне...

Далее... Господину Фоменко, рассказывающему об отсутствии вентиляции - ПОЧИТАЙТЕ ДБН где содержатся номативы по вентиляции помещений.

Особо порадовала подгонка цифр, когда вначале озвучивается цена отопления, а потом под неё подганяется стоимость электричества и время работы системы. Отять же - СЧИТАЕМ ТЕПЛОПОТЕРИ и исходим исключительно из их пополнения, а уже после этого просчитываются затраты.

В общем последние пару страниц я пропустил. Читать посты ни о чём скушно.

 

ЗЫ. ГОСПОДА!!! КПД В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 100%, А ТЕМ БОЛЕЕ ВЫШЕ!!! (извините что кричу) Тепловые насосы не опровергают законов физики, просто КПД электрический ТН не является КПД тепловым. В тепловых насосах нет преобразования электрической энергии в тепловую, а есть работа по перекачке теплоносителя, от которого и забирается тепло.

 

Теплопотери я не считаю.

Вентилиации в доме у меня нет, хотя и курю в доме, разве,что вытяжка на кухне. Хотя курить, здоровью вредит.

Так может мне застрелиться, раз у меня не воняет в доме?

Экономия на лицо.

Второй год система работает уже и на заводе, полностью отказался от газа. Я же не трачу Ваши деньги.

Кстати вентилиация на заводе у меня только в производственных помещениях и гальванике. В кабинетах и офисах нет и надо-же никто не задохнулся.

На всякий случай, читайте более современную тех-литературу.

Кстати, Земля раньше тоже была плоской и держалась и на китах, и на слонах, и на черепахах, и даже Солнце вращалось вокруг Земли.

Вы в ИК теоретики, а я практик. Мало того, испробовал все на себе.

Да, я переступил через некоторые догмы, согласен.

Но ведь у меня получилось!!!

Ну так присудите мне 48 лет растрела.

[InSAn]

Кстати вентилиация на заводе у меня только в производственных помещениях и гальванике. В кабинетах и офисах нет и надо-же никто не задохнулся.

 

Интересно, а куда девается запах (человеческий пот, запах от обеденных бутеров, дыхания после салата с луком)? Аннигилируется с помощью ИК-лучей?

[Прохожий]

Теплопотери я не считаю.

Не умеете считать или есть какая то другая причина?

Вентилиации в доме у меня нет, хотя и курю в доме, разве,что вытяжка на кухне. Хотя курить, здоровью вредит.

Так может мне застрелиться, раз у меня не воняет в доме?

Если Вы утверждаете что нет вентиляции, то как заметил InSAn, куда деваются запахи и откуда происходит приток кислорода? Может нет принудительной вентиляции? Почитайте в "современных книжках" про различные типы вентиляции прежде чем писать бред.

Экономия на лицо.

Второй год система работает уже и на заводе, полностью отказался от газа. Я же не трачу Ваши деньги.

Экономия считается (повторюсь) при сравнении двух различных вариантов, а не при нахваливании одного, при этом оперируя столь точными понятиями как - "теплее", "холоднее", "лучше"

Кстати вентилиация на заводе у меня только в производственных помещениях и гальванике. В кабинетах и офисах нет и надо-же никто не задохнулся.

Опять же... Последуйте моему совету и читайте не беллетристику, а научную литературу... Правда начать советую с физикти средней школы.

На всякий случай, читайте более современную тех-литературу.

О том, что для обогрева помещения главное не теплопотери а покупка чудо-устройства, которое при работе один час в неделю может одним киловатом отопить большой театр. Только это не техническая, а сказочная литература...

Кстати, Земля раньше тоже была плоской и держалась и на китах, и на слонах, и на черепахах, и даже Солнце вращалось вокруг Земли.

Вы в ИК теоретики, а я практик. Мало того, испробовал все на себе.

Да, я переступил через некоторые догмы, согласен.

Но ведь у меня получилось!!!

Ну так присудите мне 48 лет растрела.

Вы хотите рассказать что на Ваше ИК не распространяются законы физики? Ну-ну...

[Фоменко]

Интересно, а куда девается запах (человеческий пот, запах от обеденных бутеров, дыхания после салата с луком)? Аннигилируется с помощью ИК-лучей?

 

Могет быть, могет быть, не знаю.:D

[Телесистемы]

Прелесть... Почитал несколько последних страниц и в полном ШОКе!

Оказывается можно спорить о стоимости отопления не приниммая во внимание теплосопротивление ограждающих конструкций а исходя исключительно из общей площади помещения... То есть ограждающие конструкции из метрового пенопласта и из профлиста с дырками потребуют одинакового кол-ва энергии для поддержания температуры на заданом уровне...

я несколько раз ткнул , (насколько это возможно в общении через форум), но оппонент, похоже меня так и не понял.

 

Особо порадовала подгонка цифр, когда вначале озвучивается цена отопления, а потом под неё подганяется стоимость электричества и время работы системы. Отять же - СЧИТАЕМ ТЕПЛОПОТЕРИ и исходим исключительно из их пополнения, а уже после этого просчитываются затраты.

именно так, теплопотери дома площадью 30 м2 но из фанеры будут больше, чем теплопотери дома 100 м2 из пенопластовых сендвич блоков, соответсвенно затраты на отопление первого дома будут выше чем второго.

 

 

ЗЫ. ГОСПОДА!!! КПД В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 100%, А ТЕМ БОЛЕЕ ВЫШЕ!!! (извините что кричу) Тепловые насосы не опровергают законов физики, просто КПД электрический ТН не является КПД тепловым.

это я прекрасно помню еще со времен школы, просто не знаю как сказать, поэтому и применил термин КПД. Меня уже ,кстати ,попрпавили

 

 

ЗЫ

2Фоменко:

Вентиляция прежде всего нужна для отвода влаги из помещения, вентиляция враг сырости, и никакой обогрев не поможет если нету отвода. Представьте себе замкнутый погреб без вентиляции, обогревайте его , но без отвода испаряемой влаги там всеравно будет влажно. 100 %

В вашем случае вентиляция вероятно происходит через проветревание.

[Фоменко]

Не умеете считать или есть какая то другая причина?

 

Не умею и не хочу. Были основания.

А зачем?

Дома у меня система 3 года. Максимум за обогрев я заплатил в ферале этого года при температуре на улице -28, площадь дома 120 м2 - 156 гривен.

До меня за эту площадь платили более 600 гривен в месяц.

Так, что меня устраивало.

Если Вы утверждаете что нет вентиляции, то как заметил InSAn, куда деваются запахи и откуда происходит приток кислорода? Может нет принудительной вентиляции? Почитайте в "современных книжках" про различные типы вентиляции прежде чем писать бред.

 

Не знаю, не знаю, еще раз не знаю.

"Но все-таки она вертится", вы умные, Вы и ищите.

Кислородную подушку я не использую.

Хотя я читал, что ИК-лучи ионизируют воздух.

Ой чує моє серденько, незабаром увесь "Форум" до мене у Путівль приїде з фаховою комісією. Деж я Вас діну?

 

Экономия считается (повторюсь) при сравнении двух различных вариантов, а не при нахваливании одного, при этом оперируя столь точными понятиями как - "теплее", "холоднее", "лучше"

 

Повторяю, не нахваливаю, а делюсь впечатлениями.

 

Опять же... Последуйте моему совету и читайте не беллетристику, а научную литературу... Правда начать советую с физикти средней школы.

 

Может быть, но только не ставьте на одну линию квантовую механику (лучевой транспорт тепла) и термодинамику (теплопередача и конвекция).

Ну и на всякий случай...

"Транспорт тепла излучением принципиально отличается от процессов теплопроводности, или конвекции. Различие состоит в том, что транспорт энергии излучением не привязан к среде, и следовательно ее температуре, через которую он происходит.

Этот феномен может наглядно сравнить с солнечным излучением, проходящим на Землю через космическое пространство с температурой около 3 °K (-270 °C). Следовательно, температура "облучателя" является существенной величиной, которая влияет на отдаваемый поток энергии при тепловом излучении".

В отопительной технике электромагнитное излучение (квантовая механика) и конвекция (термодинамика) должны строго разделяться.

 

Тепловое излучение в виде обогревателя с физической точки зрения принципиально отличаются от теплопроводности или конвекции. Законы для описания электромагнитного излучения являются составной частью квантовой механики.

 

Закон излучения Планка и из него выведенный закон Штефана и Больцмана требуют для определения энергии излучения абсолютную температуру, в то время как термодинамика (теплопроводность и конвекция) рассчитывается на основе разницы температур. В этом отношении теплопроводность и конвекция не могут смешиваться при расчете с тепловым излучением.

Однако это происходит всюду - в нормах отопительной техники и также в DIN (Германский промышленный стандарт) и нормах и распоряжениях VDI (Союза немецких инженеров).

 

Таким образом, не имеется "общей" основы при расчете требуемой энергии и это ведет к неверным результатам. Отопление излучением на основе таких расчетов ставится в невыгодное положение, а энергетическое значение конструктивного темперирования (или темперирования наружных стен) не распознается.

О том, что для обогрева помещения главное не теплопотери а покупка чудо-устройства, которое при работе один час в неделю может одним киловатом отопить большой театр. Только это не техническая, а сказочная литература...

 

Читайте выше.

 

Вы хотите рассказать что на Ваше ИК не распространяются законы физики? Ну-ну...

 

Термодинамики, да.8-)

[Фоменко]

я несколько раз ткнул , (насколько это возможно в общении через форум), но оппонент, похоже меня так и не понял.

 

ЗЫ 2Фоменко:

Вентиляция прежде всего нужна для отвода влаги из помещения, вентиляция враг сырости, и никакой обогрев не поможет если нету отвода. Представьте себе замкнутый погреб без вентиляции, обогревайте его , но без отвода испаряемой влаги там всеравно будет влажно. 100 %

В вашем случае вентиляция вероятно происходит через проветревание.

 

Возможно у нас разногласия в некоторых нюансах, однако мы спорим не по сути проблемы.

Вы рассуждаете как теоретики в этом вопросе, я как практик.

Теория без практики не имеет смысла, поскольку теоретические выкладки должны иметь после себя практическое подтверждение.

Факт остается – система работает, ею пользуются люди и довольны.

В качестве примера - далеко не каждый, кто пользуется телевизором, или радиопередатчиком понимает волновую природу передачи информации на расстояние. Однако, это работает.

[Прохожий]

Возможно у нас разногласия в некоторых нюансах, однако мы спорим не по сути проблемы.

Вы рассуждаете как теоретики в этом вопросе, я как практик.

Теория без практики не имеет смысла, поскольку теоретические выкладки должны иметь после себя практическое подтверждение.

Факт остается – система работает, ею пользуются люди и довольны.

В качестве примера - далеко не каждый, кто пользуется телевизором, или радиопередатчиком понимает волновую природу передачи информации на расстояние. Однако, это работает.

У Вас разногласия не с оппонентом, а с элементарной физикой, с законом сохранения энергии. Да и рассуждаете Вы не как "практик", а как продавец чудо товара, главным потребительским свойством которого является то, что он "хороший". При этом Вы утверждаете в одном месте что Ваш товар не зависит от теплосопротивления ограждающих конструкций, а только от площади, а в другом (в соседней ветке) что дом должен быть хорошо утеплен. Где правда?

Никто не спорит с тем, что система работает. Точно такие же системы используются с незапамятных совейских времен, когда цеха обогревались ИК газовыми потолочными нагревателями (это не у Вас украли ноу-хау???). И работают до сих пор...

 

ЗЫ. Может Вы всё таки соизволите выложить технические характеристики Вашего чудо-товара, приведёте методики расчета его применения?

[Лёха UA]

ЗЫ. ГОСПОДА!!! КПД В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 100%, А ТЕМ БОЛЕЕ ВЫШЕ!!! (извините что кричу) Тепловые насосы не опровергают законов физики, просто КПД электрический ТН не является КПД тепловым.

И че собственно кричать...;) да, это не КПД, а вот как это обозвать Вы знаете? если не знаете, то чего кричать то? если знаете, почему не написали?....

есть понятние коффициент энергоэффективности.... (COP) это именно то, о чем идет речь..

 

По мимо обсуждаемы здесь геотермальных и воздушных(принудительных) есть еще один тип.....

наружный блок возле котеджа в рабочий период

график коеффиц. энергоэффективности... (без учета влажности и скорости ветра) в реальности он около 5-ти... и максимум 7

данное оборудование получается дороже геотермального примерно на 30% но если учесть земельные работы (скважины, поля и т..д.) то под ключ выходит дешевле примерно на те же 30%....

согласен с теми кто говорит что газ пока что дешевле.... это так... но это если он уже есть.... а вот если нет, и за подключение запрашивают 5-10-20т. уе. то стоит задуматся об альтернативных источниках... (12-20 кВт окло 10т. евро)

для всех уверенных в бесперебойных поставках газа - уже не один десяток газовых котельных (в центре киева и по областям) затарились жидкотопливными горелками для своих котлов (солярка) и всеми правдами и не правдами тулят баки-запаса.... многие это предусматривают при строительстве....

если кому интересно могу дать контакт человека котрый обьяснит принцип работы и все остальные тонкости...

[Atmosystems]

И че собственно кричать...;) да, это не КПД, а вот как это обозвать Вы знаете? если не знаете, то чего кричать то? если знаете, почему не написали?....

есть понятние коффициент энергоэффективности.... (COP) это именно то, о чем идет речь..

 

По мимо обсуждаемы здесь геотермальных и воздушных(принудительных) есть еще один тип.....

наружный блок возле котеджа в рабочий период

график коеффиц. энергоэффективности... (без учета влажности и скорости ветра) в реальности он около 5-ти... и максимум 7

данное оборудование получается дороже геотермального примерно на 30% но если учесть земельные работы (скважины, поля и т..д.) то под ключ выходит дешевле примерно на те же 30%....

согласен с теми кто говорит что газ пока что дешевле.... это так... но это если он уже есть.... а вот если нет, и за подключение запрашивают 5-10-20т. уе. то стоит задуматся об альтернативных источниках... (12-20 кВт окло 10т. евро)

для всех уверенных в бесперебойных поставках газа - уже не один десяток газовых котельных (в центре киева и по областям) затарились жидкотопливными горелками для своих котлов (солярка) и всеми правдами и не правдами тулят баки-запаса.... многие это предусматривают при строительстве....

если кому интересно могу дать контакт человека котрый обьяснит принцип работы и все остальные тонкости...

 

Где ж там СОР 5 или 7? Судя из графика, если за окном -10 а температура подачи воды 45 град. (теплый пол) СОР будет 2.3

[Фоменко]

У Вас разногласия не с оппонентом, а с элементарной физикой, с законом сохранения энергии. Да и рассуждаете Вы не как "практик", а как продавец чудо товара, главным потребительским свойством которого является то, что он "хороший".

 

Видите-ли, это как Вы выражаетесь "чудо-товар" уже есть.

И как некоторые на форуме выражались "имеет место жить", заметьте не существовать, а жить.

И почему-то приобревшие этот "чудо-товар" не замечают разноглассий с элементарной физикой.

Вот только я говорю о "квантовой механике", а Вы о "термодинамике".

Первое без другого может существовать, а второе без первого нет.

Это тоже элементарная физика.

При этом Вы утверждаете в одном месте что Ваш товар не зависит от теплосопротивления ограждающих конструкций, а только от площади, а в другом (в соседней ветке) что дом должен быть хорошо утеплен. Где правда?

 

Какая тема и какой пост, если можно?

Я не мог такого написать.

У меня всегда написано, "в зависимости от утеплености дома".

Т.е. максимальное включение системы от 12 по 10 мин. до 1 по 10 мин. в зависимости от утеплености дома.

Так, что не передергиваете.

А Вы случайно не из органов, такое очущение, что пытаетесь поймать на слове. Кстати, если бы Вы побывали при работе этой системы, по другому заговорили.

 

Никто не спорит с тем, что система работает. Точно такие же системы используются с незапамятных совейских времен, когда цеха обогревались ИК газовыми потолочными нагревателями (это не у Вас украли ноу-хау???). И работают до сих пор...

 

Могу продать по дешевке такую систему, потому, что мы ее демонтировали. В рабочем состоянии.

А вообще по поводу потолочных пленочных..., согласен..., не я пионер.

Ну и что?

Но я единственный, кто по настоящему верит в это и пытаюсь не продать, (и так хватает, да и не здесь место) а донести, чтоб люди поняли, что это завтрашний день, а конвекция, это вчера.

Вот потому Вы на меня и набрасываетесь.

Вот если бы кто нибудь указал мне ссылку, что конвекция преобладает над излучением, может и поубавил бы свой пыл.

Но пока ни у кого не получается.

 

ЗЫ. Может Вы всё таки соизволите выложить технические характеристики Вашего чудо-товара, приведёте методики расчета его применения?

 

Приезжайте в Путивль, приведу.

Гарантирую, удивитесь!!!

[Лёха UA]

Где ж там СОР 5 или 7? Судя из графика, если за окном -10 а температура подачи воды 45 град. (теплый пол) СОР будет 2.3

я в отличии от Вас не продаю тепловые насосы....

могу дать контакт для "позадавать умных вопросов"

графики производитель строил без учета влажности и ветра, т.е. это максимально худшие условия работы этого теплового насоса... в реальных условиях коэфф. около 5-ти.. при +15 около 7-ми..... опять же по данным все то-го же производителя....

марка "октопус"

(лично мне геотермальные т.н. ненравятся... как и инфрокрасное... ИМХО )

[Atmosystems]

я в отличии от Вас не продаю тепловые насосы....

 

что это меняет?

могу дать контакт для "позадавать умных вопросов"

графики производитель строил без учета влажности и ветра, т.е. это максимально худшие условия работы этого теплового насоса... в реальных условиях коэфф. около 5-ти.. при +15 около 7-ми..... опять же по данным все то-го же производителя....

 

так графики по КОПу и нужно делать если не по наихудшим, то по максимально приближенным к реальным условиям.

марка "октопус"

 

я знаю что это за ТН.

 

я не вопрос задавал, я ответ даю. Реальные условия я назвал -10 за окном, 45 градусов подача. КОП 2.2.-2.3

 

При +17 КОП никого не интересует, интересует при -20, -10.

 

Я никого не хочу обидеть, просто хочу сказать что такой тепловой насос выгоден только одним - дешевизна установки. КОП зимой будет низким.

[Лёха UA]

я не вопрос задавал, я ответ даю. Реальные условия я назвал -10 за окном, 45 градусов подача. КОП 2.2.-2.3

в реальных условиях будет выше... график строился без учета влажности и ветра (производитель по опыту эксплуатации заявляет среднегодовой около 5-ти)

есть график для геотермальных? с учетом вымораживания грунта на несколько лет? (может мое ИМХО поменяется)

а то суперэкономичное отопление обычным электрокотлом вобще смех сквозь слезы....

[Atmosystems]

в реальных условиях будет выше... график строился без учета влажности и ветра (производитель по опыту эксплуатации заявляет среднегодовой около 5-ти)

есть график для геотермальных? с учетом вымораживания грунта на несколько лет? (может мое ИМХО поменяется)

а то суперэкономичное отопление обычным электрокотлом вобще смех

 

Так дайте реальные условия, зачем соствлять график, которого не бывает на практике?

 

Вы читаете мои сообщения не в том свете. Я не противник воздушных тепловых насосов, мы их сами производим. Просто я утверждаю, что при температуре -10 на улице и при температуре подачи воды +45 ни при какой влажности, ни при каком ветре КОП 5 не будет.

 

Грунт никогда не заморозится, не говорите ерунды. В землю же не огромный цельный теплообменник закапывают, а трубы 32-40 мм, есть определенный шаг между скважинами. + отбор тепла идет 6 месяцев. Остальные шесть земля прогревается. + когда геотермалка работает на кондиционирование, тепло по тем же трубам сбрасывается в землю, не думали об этом? + есть практика зарубежных производителей, которые тоже не дураки. именно от них идут рекомендиции о "шаге" бурения и т.д,

Я лично в Австрии видел грунтовой тепловой насос, который 30 лет работает. И все ок.

 

а то суперэкономичное отопление обычным электрокотлом вобще смех сквозь слезы....

 

не понял о чем речь

[EugeneH]

Интересно, а куда девается запах (человеческий пот, запах от обеденных бутеров, дыхания после салата с луком)? Аннигилируется с помощью ИК-лучей?

 

Свого не чути :-D

[Лёха UA]

Так дайте реальные условия, зачем соствлять график, которого не бывает на практике?

 

Вы читаете мои сообщения не в том свете. Я не противник воздушных тепловых насосов, мы их сами производим. Просто я утверждаю, что при температуре -10 на улице и при температуре подачи воды +45 ни при какой влажности, ни при каком ветре КОП 5 не будет.

 

Грунт никогда не заморозится, не говорите ерунды. В землю же не огромный цельный теплообменник закапывают, а трубы 32-40 мм, есть определенный шаг между скважинами. + отбор тепла идет 6 месяцев. Остальные шесть земля прогревается. + когда геотермалка работает на кондиционирование, тепло по тем же трубам сбрасывается в землю, не думали об этом? + есть практика зарубежных производителей, которые тоже не дураки. именно от них идут рекомендиции о "шаге" бурения и т.д,

Я лично в Австрии видел грунтовой тепловой насос, который 30 лет работает. И все ок.

 

 

 

не понял о чем речь

речь о ветке рядом...

 

так какой КОП у геотермальных насосов? и какой КОП у Ваших воздушников? из опыта...

вот Вы утверждаете что КОП 5 при -10 невозможет, производитель утверждает, что реально он у них есть по факту эксплуатации....

шо делать если в скважине труба лопнет? перебуривать? их же не вынять уже...

 

а октопусы вроди как швеция? там климат не сахара... поболе нашего будет...

+ октопусы хоть какой-то график показали... (хотя пишут от 2х до 5-ти) а у остальных и такого нет....

может померяетесь графиками... у кого лучше...

[Atmosystems]

речь о ветке рядом...

 

так какой КОП у геотермальных насосов? и какой КОП у Ваших воздушников? из опыта...

вот Вы утверждаете что КОП 5 при -10 невозможет, производитель утверждает, что реально он у них есть по факту эксплуатации....

шо делать если в скважине труба лопнет? перебуривать? их же не вынять уже...

 

а октопусы вроди как швеция? там климат не сахара... поболе нашего будет...

+ октопусы хоть какой-то график показали... (хотя пишут от 2х до 5-ти) а у остальных и такого нет....

может померяетесь графиками... у кого лучше...

 

дайте ссылку на это утверждение, изучу обязательно.

 

не вынуть. поэтому нужно брать качественные трубы и выбирать хороших монтажников. трубы перед "похоронами" проверяют на давление. максимально допустимое давление хороших труб в 5 раз превышает рабочее. и вообще, КАКОВА ПРИЧИНА предполагаемой поломки, з чего-это им лопать? но опять-таки повторюсь, в жизни все бывает, может и авария быть. Но и внешний блок на даче не застрахован от кражи и вандализма.

 

КОП геотермалки при 0 теплоносителя на подаче в ТН и 45 в систему отопления будет примерно 3.

 

Самый лучший КОП зимой дадут вода-воздух, так как температура источника тепла высокая, а подачи низкая. Если грунтовая вода будет 7 градусов (это реально на 100 % ), подача воздуха 35 градусов (дельта всего 28 а на 55 надусов как при воздух-вода) то КОП будет 5 гарантировано. Не потому что чьи-то насосы лучше, а потому что это самый выгодный тип ТН.

 

В Швеции не так уж и холодно, это распостраненный стереотип.

 

www.wordtravels.com/Travelguide/Countries/Sweden/Climate/

[Atmosystems]

и какой КОП у Ваших воздушников? из опыта...

 

воздушный ТН ставили только для подогрева воды в бассейнах, работают только когда люди купаются - а это +15 и выше на улице.

 

Мы их для этого и разрабатывали, собственно говоря. Они до -9 работают, там R417A залит.

 

Так что по воздушке не подскажу

[GeoTeplo]

+ октопусы хоть какой-то график показали... (хотя пишут от 2х до 5-ти) а у остальных и такого нет....

может померяетесь графиками... у кого лучше...

 

За остальных говорить не надо. Если вы этого не видели это не означает, что этого нет.

Можем и графиками померяться.

 

КОП геотермалки при 0 теплоносителя на подаче в ТН и 45 в систему отопления будет примерно 3.

На примере наших ТН дам данные:

S0/W45 СОР - 4.0

 

Самый лучший КОП зимой дадут вода-воздух, так как температура источника тепла высокая, а подачи низкая. Если грунтовая вода будет 7 градусов (это реально на 100 % ), подача воздуха 35 градусов (дельта всего 28 а на 55 надусов как при воздух-вода) то КОП будет 5 гарантировано. Не потому что чьи-то насосы лучше, а потому что это самый выгодный тип ТН.

 

ТН "Вода-Вода" при таких же показателях имеет СОР - 5,62

[Лёха UA]

За остальных говорить не надо. Если вы этого не видели это не означает, что этого нет.

Можем и графиками померяться.

На примере наших ТН дам данные:

S0/W45 СОР - 4.0

ТН "Вода-Вода" при таких же показателях имеет СОР - 5,62

 

так выложите график если Вам не сложно...

а почему теплоноситель 0-45... для теплого пола дельта 10... сколько будет при 35-45... или 40-50... (ориентируемся на теплый пол)

на "вода-вода" нужен как я понимаю хороший дебит скважины?

есть какие-то зависимости дебит- кВт.

[Atmosystems]

 

ТН "Вода-Вода" при таких же показателях имеет СОР - 5,62

 

Таких же - 7 в ТН и 35 из ТН?

[GeoTeplo]

так выложите график если Вам не сложно...

Конечно же, чуть позже. Я тут на форуме уже где то выкладывал.

а почему теплоноситель 0-45... для теплого пола дельта 10... сколько будет при 35-45... или 40-50... (ориентируемся на теплый пол)

при S0/W35 COP будет 4,9

на "вода-вода" нужен как я понимаю хороший дебит скважины?

есть какие-то зависимости дебит- кВт.

Все зависит от мощности ТН. Чем мощнее ТН тем больший дебит необходим.

Таких же - 7 в ТН и 35 из ТН?

 

Да, таких же.

[Atmosystems]

 

Да, таких же.

 

Да, так и есть. КОП будет 5, но что делать с водой в 35 С? 35 С для теплого пола в морозы недостаточно. Это мое личное мнение, которое основано на опыте других форумчан (forumhouse) и моих коллег из России. Чтобы дома хотя бы при -10 было тепло, нужно подавать 45 град.

 

А листовки производителей типа 0/35 для водяного контура - это реклама читого вида.

 

А воздух в 35 град. пойдет и когда за окном -30.